Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
15 Авг 2015 07:46 #331
PP wrote:
Дружище, Вам ли задавать подобные вопросы? Идите почитайте самое начало темы
Идите и почитайте сами, дружище, освежите память. В посте #48 ничего о Вас нет, и дальше Вас с лающим псом никто не сравнивал и в незнании азов чего-либо не упрекал. Хамите всем вокруг вместо того чтобы толком описать как и что вы считаете.
Программку какую-то написали графики какие-то. И где код или сколько-нибудь внятное описание алгоритма рассчета? Ничего же нет, только пальцы веером, все придурки, никто ничего не понимает. Это грустно и смешно РР.
Я хочу поблагодарить Магнуса и отдать должное его смелости: он первый из чемпионов предложил ограничить собственные привилегии.
Впервые система розыгрыша чемпионского титула по нокаут-системе была предложена мною 20 лет назад – на Президентском совете ФИДЕ в Сингапуре. Мы хотели демократизировать шахматы, сделать их по-настоящему массовым спортом, где у каждого сильного спортсмена были бы все шансы стать чемпионом мира. Первый такой турнир с призовым фондом $5 млн. прошел в декабре 1997 г. в голландском Гронингене, а финальная его часть состоялась в январе 1998 г. в Олимпийском музее Лозанны.
Эта система показала себя динамичной, привлекательной для организаторов и спонсоров. Но, как известно, шахматный мир крайне консервативен, – многие не приняли новшество, считая, что в нем слишком велик элемент случайности. И сейчас титул разыгрывается в матче, в котором принимают участие действующий чемпион мира и победитель Турнира претендентов.
Хочу напомнить, что Магнус по своему статусу является членом Президентского Совета и Исполкома ФИДЕ. Он может прислать свое предложение, касающееся возвращения нокаут-системы в мировые шахматы, на рассмотрение коллегам, и оно станет частью официальной повестки Конгресса ФИДЕ в Абу-Даби в сентябре текущего года.
Кирсан ИЛЮМЖИНОВ,
президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ)
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
15 Авг 2015 16:33 #333
Vladimirovich wrote:
Если Вы не в состоянии оценить грамотно уровень моих знаний, это говорит лишь об уровне Вашего понимания
Чтобы их точно оценить, нужен экзамен. Но повторяю, у меня нет желания тратить на это время. Очевидно, что экзамен будет идти только на два результата - двойку и тройку с минусом. Остается только радоваться, что люди с подобными знаниями не оценивают стоимость страховки от землетрясений иначе их было бы просто невозможно купить.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
15 Авг 2015 16:53 #334
PP wrote:
Чтобы их точно оценить, нужен экзамен. Но повторяю, у меня нет желания тратить на это время. Очевидно, что экзамен будет идти только на два результата - двойку и тройку с минусом.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
15 Авг 2015 17:35 #336
PP wrote:
Руслан как выяснилось вероятность от матожидание отличить не может,
Я говорил о том, что не стоит использовать мат. ожидание на основе (текущих) рейтингов для расчета того что вы считаете.
Тот, кто хотя бы раз видел формулу изменения рейтингов в результате партии, тот поймет о чем речь. Поскольку ваш алгоритм засекречен, остается только гадать, как и что вы считаете.
Если это для вас значит что я не отличаю одного от того сего и третьего другого, значит вам на том экзамене, о котором вы говорите, вряд ли поручат даже зачитывать вопросы, не говоря об оценке ответов. У вас грандиозные проблемы как с чтением так и с объяснением.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
15 Авг 2015 19:00 #339
Ruslan73 wrote:
Если это для вас значит что я не отличаю одного от того сего и третьего другого
Не это, а например это.Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Ну вот если Ананда взять, то моя модель показывает, что его шансы победить в матче 20% плюс 14% на то, что матч закончится ничьей. Итого примерно 27%, что на много лучше чем 13% в нокауте.
Чушь какая-то. Извините, конечно, ничего личного.
Ruslan73 wrote:
Вот только год назад Ананд набрал 41% в матче, с чего вдруг он должен сыграть обязательно в полтора раза хуже? Что произошло за этот год? Карлсен необычайно усилился или Виши одряхлел?
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
15 Авг 2015 19:13 #340
Так с самого начала здравый смысл именно это и говорит: шансы сильнейших выше в матче, слабейших - выше в нокауте. Где-то должна проходить линия равновесия. Как видим, Крамник поместил себя ниже этой черты - что говорит именно о его реалистичном видении ситуации, а вовсе не о высокомерии, как Вы почему-то твердите.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
15 Авг 2015 19:14 #342
PP
Я решил, что вы считаете вероятность набора более 50% очков в матче. Вы считаете нечто другое, замечательно, я ошибся. И что? Ваш расчет является чушью уже потому, что не имеет никакого практического смысла.
Как все увидели, вы даже проигнорировали тайбрейки как класс, хотя в совсем недавнем матче Ананд-Гельфанд именно там решалось всё. Не удивлюсь, что вы не учитывали, что матч может завершиться досрочно и состоять из 7-11 партий например а не из 12. А может из 14-17 партий. Опять же никто этого не знает, поскольку вы кормите всех только фрагментами алгоритма типа "я вот еще учёл вот тота и вот как здорово получилось".
Какое понимание вы собираетесь встретить, если не удосужились ничего сделать для этого?
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 00:10 #345
Grigoriy wrote:
Как видим, Крамник поместил себя ниже этой черты - что говорит именно о его реалистичном видении ситуации, а вовсе не о высокомерии, как Вы почему-то твердите.
Я ни о каком высокомерии не говорил. Если Вы посмотрите мой первый пост, то там вобще нет ни одного слова. Смех был вызван, рассуждениями что мол в нокауте у него шансы выше. Согласитесь Григорий, что если даже 0.02 и выше чем скажем 0.015 серьезно обсуждать 0.005 не имеет никакого смысла. Крамник очевидно неадекватно оценивает свои шансы победить в нокауте в котором будут учавствовать все сильнейшие.
P.S.
Ниже черты имхо поместил себя Владимирович, который оказался не просто хамом, но еще и невежественным хамом.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 00:16 #346
Ruslan73 wrote:
Как все увидели, вы даже проигнорировали тайбрейки как класс
Я их не игнорировал, я к ним чтобы не заморачиваться с быструшными рейтингами применил упрощенную модель, зная что большого влияния на конечный результат быть не может.Ruslan73 wrote:
Не удивлюсь, что вы не учитывали, что матч может завершиться досрочно и состоять из 7-11 партий например а не из 12. А может из 14-17 партий.
Вас мало что удивить может. Не надо судить по себе о других.Ruslan73 wrote:
Какое понимание вы собираетесь встретить, если не удосужились ничего сделать для этого?
На понимание от людей, которые только и умеют, что обсуждать оппонентов, я даже и не рассчитываю. Тем более, что как оказалось оппоненты просто не обладают знаниями необходимыми для понимания.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 00:20 #347
Вопрос знатокам, повысятся или понизятся шансы Карлсена в нокауте если игрок с более низким рейтингом (на 100 пунктов или ниже) будет играть против высокорейтинговых соперников остро, фактически на два результата победу или поражение?
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 05:07 #349
PP wrote:
На понимание от людей, которые только и умеют, что обсуждать оппонентов, я даже и не рассчитываю.
Учитывая, что доля постов с обсуждением оппонентов в ваших постах ничуть не меньше чем у кого-либо еще, вы тут о себе, ок, на свое понимание вы не рассчитывали, ясно.
Должен заметить, что и для понимания остальных вы тоже практически ничего не сделали.
Ну что же продолжайте в том же духе.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 08:33 #350
PP wrote:
Крамник очевидно неадекватно оценивает свои шансы победить в нокауте в котором будут учавствовать все сильнейшие.
Дословно цитируем Крамника
Сразу скажу, что лично мне, как, наверное, и большинству шахматистов, было бы выгоднее, если бы звание разыгрывалось в нокауте - просто потому, что тогда больше шансов стать чемпионом мира.
Учитывая тот факт, что Чемпионом Мира при классическом раскладе стать чертовски трудно...
...Каждый из них Легенда....
каждый может оценить свои и чужие шансы стать Чемпионом Мира по матчевой системе.
Ненулевые шансы в мире есть у единиц
А вот учитывая то факт, что
...среди победителей нокаутов мы наблюдаем Пономарева и Касымжанова
...победителем турнира в Казани оказался Гельфанд (при всем уважении)
каждый может оценить, что стать Чемпионом Мира в нокауте для большинства проще.
О чем Крамник и сказал.
И никакие манипуляции с цифирьками этих фактов не изменят.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 09:27 #351
PP wrote:
если даже 0.02 и выше чем скажем 0.015 серьезно обсуждать 0.005 не имеет никакого смысла
Даже, если это объективно так, есть еще субъективный фактор. Попробуйте рассчитать по вашей модели шансы Крамника, когда он оказывается в другой ветке относительно фаворита - т.е. не может встретиться с Карлсеном раньше финала. Я почти уверен, что в результате этой не такой уж большой удачи у матчевого появляются шансы, которых не могло быть при классической системе.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 18:10 #352
Alexander wrote:
Попробуйте рассчитать по вашей модели шансы Крамника, когда он оказывается в другой ветке относительно фаворита - т.е. не может встретиться с Карлсеном раньше финала.
Ну вот посмотрите на графике шансы 2779, который находится в ветке Ананда. Шансы лучше ну на копейки. Симуляция показала, что чтобы реально повысить шансы нужно, чтобы все договорились рубиться с Карлсеном. Когда вероятность ничьи в партиях с ним равна нулю, модель предсказывает, что шансы Крамника и других массовщиков сильно растут. А вот если только слабаки будут рубиться (см. вопрос выше), то толку не будет.
P.S.
Самые высокие шансы у матчевого, когда в турнире не участвуют первые три номера рейтинга. Тогда у него шансы поднимаются до 7%.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
16 Авг 2015 18:33 #354
Vladimirovich wrote:
..среди победителей нокаутов мы наблюдаем Пономарева и Касымжанова
Среди победителей нокаутов мы не наблюдаем воспроизводимости, что свидетельствует о низкой вероятности победы даже для сильнейшего. Модель кстати хорошо предсказывает процент случаев, когда победит кто то из хвоста.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
17 Авг 2015 01:38 #357
Grigoriy wrote:
Неверно. Как справедливо отметил Карлсен, несколько раз побеждал Ананд
Надо посмотреть рейтинги участников чтобы оценить каковы были его шансы выиграть два раза подряд. У Карлсена шансы на такой подвиг примерно 10%, что в принципе не так уж мало. У Паномаревых с Касымжановами очевидно подобные шансы очень близки к нулю. По хорошему в модели нокаута надо бы еще включить блиц рейтинги, так как игрок хорошо блицующий имеет дополнительное преимущество.
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
17 Авг 2015 01:46 #358
Григорий, а как Вы оцениваете, что Карлсена критиковать и отстаивать мачтовую систему стал именно Крамник - игрок который девальвировал титул и продул его в турнире?
Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.
17 Авг 2015 02:41 #360
РР, я не согласен по всем пунктам -
1. Имхо Крамник невиновен в девальвации титула.
2. Он потерял его в матче с Анандом, а не в турнире.
3. Крамник не критикует Карлсена, а несогласен с его мнением.
4. Крамник вроде всегда говорил, что матчи предпочтительнее. Ну, играл в нокауте - так все играли, кроме Гарри.
Что касается его выступления - экс-чемпион мира(и вобще, любой человек авторитетный в шахматном мире) обязан озвучить свою позицию по насущному вопросу.
((( ... 
