 |
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
PP wrote:
Врать только не надо. Я первым практически никогда не перехожу на обсуждение оппонента. При чем здесь первый -не первый?
PP wrote:
На понимание от людей, которые только и умеют, что обсуждать оппонентов, По-моему здесь нет ничего про первого или второго, здесь про тех, кто не может остановиться.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2015 04:36 by Ruslan73.
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
Grigoriy wrote:
1. Имхо Крамник невиновен в девальвации титула. Крамник виновен в том, что обыграл Каспарова и не предложил реванша, против которых Каспаров яростно боролся. Проиграл бы "как лошара" Великому, был бы ни чем не хуже Шорта. И эту вину Крамник не искупит уже никогда, может только добавить грехов.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2015 05:18 by Ruslan73.
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Grigoriy wrote:
1. Имхо Крамник невиновен в девальвации титула.
2. Он потерял его в матче с Анандом, а не в турнире. Просто забыли или не следили за событиями?
ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_мира_по_шахматам_2007
en.chessbase.com/post/vladimir-kramnik-o...world-of-che-part-2-if Anand wins it, you would you would accept that he is world champion?
Of course. A rule is a rule. You might like one system or another system, but once a rule is established we have to respect certain laws. Again I would repeat that I think that a title which is won in a match to me is more valuable than the title which is won in tournament, but still it’s a title and of course if I don’t win Mexico I cannot call myself world champion. That is clear.
|
Last Edit: 17 Авг 2015 07:29 by PP.
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Ruslan73 wrote:
При чем здесь первый -не первый? А при том, что Вы и Владимирович без всякого повода начали личные нападки на меня. Глупо думать, что не последует ответной реакции.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
PP wrote:
А при том, что Вы и Владимирович без всякого повода начали личные нападки на меня Не помню что-то никаких личных нападок в этой теме на вас со своей стороны. Помню, что возмутился тем, что вы обозвали сильнейшего израильского супергроссмейстера, недавнего участника матча за звание ЧМ (и просто хорошего человека) Бориса Гельфанда "лошарой", и сказал, что так можно называть скорее нас с вами в разрезе шахматной силы и в сравнении с Гельфандом. Если вы считаете, что разбираетесь в шахматах на порядок лучше меня, и я вас жутко унизил, поставив на один с собой уровень, ну извините, был не прав.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2015 09:15 by Ruslan73.
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
И Серёжа тоже.
Не одобряет нокаута.
www.sports.ru/others/chess/1032133025.html
«Карлсен предлагает проводить чемпионат мира по нокаут-системе. При этом переодически критикует ФИДЕ. Но нокауты ввел как раз Илюмжинов. Где логика?!»
Imho странная аргументация. Илюмжинов мог теоретически предложить и что-то полезное, наверное все-таки лучше отталкиваться от сути предложения, а не от того кто предложил.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2015 09:07 by Ruslan73.
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
Больше всего понравилась реакция азербайджанской газеты.
echo.az/article.php?aid=87523Чемпион мира по шахматам Магнус Карлсен на своей странице в "Фейсбуке" написал пост о том, каким он хотел бы видеть розыгрыш титула чемпиона мира по шахматам.
В частности, по его словам, мировая шахматная корона должна разыгрываться по нокаут-системе. Как известно, именно по такой системе разыгрывается Кубок мира по шахматам, ближайший из которых состоится в сентябре-октябре этого года в Баку.
Также напомним, что чемпионами мира по нокаут-системе в разное время становились капитан сборной Азербайджана по шахматам Александр Халифман, а также Руслан Пономарев и Рустам Касымджанов, которые, впрочем, в шахматной истории не встали в один ряд с выдающимися шахматистами, выигравшими титул чемпиона мира по традиционной матчевой системе. вот так вот легким движением пера Азербайджан получил второго после Гаррика чемпиона мира
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2015 09:04 by Ruslan73.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
PP wrote:
А при том, что Вы и Владимирович без всякого повода начали личные нападки на меня. Ну на самом деле все наоборот, это Вы изволили высказать убеждение, что я все еще пью портвейн...
А это очень нехороший личный наезд 
Впрочем, поскольку я огорчился и позволил себе в дальнейшем, приношу Вам за это свои извинения
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47211
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
когда прав, ув. РР не всегда и не очень успешно прилагает усилия дабы достучаться до башки оппонента и заставить того самим осознать  свой прокол; взамен оставляет впечатление, что принимает тебя за дурака
|
Last Edit: 30 Июль 2016 13:55 by Хайдук.
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Ув. Хайдук, не совсем понятно, когда именно оставляет впечатление ув. PP
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47211
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
именно тогда, когда не успевает найти идейно ясного и понятного пути показать где именно оппонент ошибается или проглядывает что-то ключевое; мне померещилось (может ошибаюсь), что в таких условиях он как-бы теряет терпения, что ли, и начинает как-бы тоном как-бы хамить оппоненту
|
Last Edit: 30 Июль 2016 13:57 by Хайдук.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
chess-news.ru/node/19807Борис Гельфанд прокомментировал предложение Магнуса Карлсена изменить систему розыгрыша первенства мира и перейти на нокаут.
(Перевод с английского - Chess-News): "Существующий цикл, состоящий из Кубка мира, серии Гран-При, турнира претендентов и матча на первенство мира, даёт зрителям возможность наслаждаться множеством партий в исполнении лучших шахматистов мира в разном формате, - цитирует Гельфанда "The Times of India". - Эта система позволяет молодым игрокам совершенствоваться и даёт шанс пройти через строгое сито отбора. Предложение Магнуса означает, что в шахматном календаре на шесть топ-турниров станет меньше, и я не могу понять, как это может обогатить шахматную жизнь". Также издание приводит слова Найджела Шорта:
"Нокауты попробовали в девяностых, и это было катастрофой. Если принять нокауты, то вы получите чемпионов наподобие Халифмана (1999) и Касымджанова (2004). Когда я посетил матч Ананд - Гельфанд в Москве в 2012-м, ФИДЕ представила свой фильм об истории мировых чемпионатов, и ни Халифман, ни Касымджанов не были в нём упомянуты. То есть ФИДЕ не ценит своих же чемпионов. Их имена были просто вычеркнуты из истории".
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-40-202017
[цитата:][ж:]арт.:[:ж] [цитата:][ж:]Vladimirovich:[:ж] Нокаут це Зло!
[:цитата]________________
Каждому свое[:цитата]
Это, конечно, правильно 
Но надо задать еще вопрос, кто же этот самый "каждый"....
Например, Я, когда смотрю подобную битву титанов, всегда ощущаю нечто бержероновское....
[цитата:] Он попытался сосредоточиться на экране. Конечно, никому бы и в голову не пришло сказать, что балерины были уж очень хороши - закон был соблюден, они ни в чем не превосходили других людей. На всякий случай зрители были защищены от грациозных жестов или вызывающей красоты - балерины были обвешаны мешками с дробью, а их лица скрывались под масками. Так что никто не мог почувствовать себя неполноценным уродом.
[:цитата]
Сами титаны также не в восторге от этого, что ясно показывает мнение Карякина выше...
Так кто же на самом деле хочет этого действа.... Кто?
Остается один вариант, это секта садистов-маньяков-масонов под прикрытием, получающих от этого пароксизм небелого делириума.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
novoteka.ru/sevent/15471587Шахматный турнир претендентов в 2016 году пройдет в Москве
Турнир состоится с 10 по 30 марта 2016 года в Москве. Организатор имеет право предложить своего кандидата, и, как сообщает официальный сайт ФИДЕ, этим кандидатом стал Левон Аронян.
Что-то не вижу я этого на сайте ФИДЕ... Но Левон это хорошо, если правда
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
А Борисыча московские организаторы вообще уже за человека не считают?
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
Борисыч почемпионствовал уже, пора и молодежи дорогу уступить, коль не отобрался.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
www.newsbg.ru/sport/105-sport/13568-bolg...ra-pretendentov.htmlСегодня президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов объявил, что Турнир претендентов пройдет в Москве с 10 по 30 марта 2016 года. В турнире примет участие восемь гроссмейстеров, среди которых и Веселин Топалов.
Менеджер экс-чемпиона мира Силвио Данаилов остался разочарован данным решением. Корреспонденту „Дневник” он заявил, что обсудит с Топаловым его участие в турнире.
„Безобразие. Тотальное безобразие. Как будто нет другого места для проведения турнира претендентов, уже третий раз в России”,— заявил Данаилов.
По его мнению, выбор только помешает хорошей игре Топалова. „Организаторы знают, что он себя будет там чувствовать некомфортно. Лучше бы провели в Лос-Анджелесе, в Баку. Что нет других нормальных мест, все время в России”,— дополнил он. Редиска...
Несколько дней назад и сам Топалов выразил свое недовольство политикой ФИДЕ, которая организовывает большие турниры преимущественно в России. „Было предложение провести в Южной Африке, но оно не принято. А это очень сильно бы помогло популяризации шахмат в Африке”,— объяснил Топалов. Сдурел Топа совсем...
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
В Баку Левончегу было бы некомфортно.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
Данаилов wrote:
„Безобразие. Тотальное безобразие. Как будто нет другого места для проведения турнира претендентов, уже третий раз в России” Какое же трепло этот Данаилов. Понимаю, сказал бы вот было предложение 1 не в России, дешевле в 2 раза условия лучше, вот предложение 2 не в России, дешевле в три раза условия такие же...
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32812
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
Данаилов wrote:
По его мнению, выбор только помешает хорошей игре Топалова. „Организаторы знают, что он себя будет там чувствовать некомфортно. С чего это кстати? В Элисте же трамбовали Негрустинчега, не в Москве.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
chess-news.ru/node/21349
Михаил Голубев, гроссмейстер Разве мы, шахматисты (под чутким руководством долбанутой на всю голову ФИДЕ) организационно не уничтожаем интерес к своей игре, выводя на первый план то, что наименее интересно в этой игре даже и нам самим? Разве не ясно, что шахматы топ-уровня просто жизненно необходимо облегчать для восприятия, перенося упор на быстрые контроли, где будет больше ошибок, риска, невыверенных решений, и больше объективно интересных позиций? На самом деле, шахматы, конечно, - феерически увлекательная игра, но сколько ж можно их гробить формами соревнований, наиболее иссушающими, наиболее выхолащивающими, искусственно сводящими весь живой интерес тупо в ноль?
Отбросив неуместную политкорректность, замечу: матч Карлсен - Карякин будет соревнованием в том, кто кого перетошнотворит, перетопчет на одном месте, замучает психологически. Даже не назову это прогнозом, а просто так оно и будет на самом деле.
Доводя эту мысль до логического завершения, мы начинаем понимать, что самые интересные партии - это партии с зевками ферзя или мата, подобно тому, где Месси забивает или не забивает гол.
Стратегические нюансы забития никого не волнуют
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
chess-news.ru/node/21476При этом Хоу Ифань однозначно отвечает на вопрос, будет ли она играть в ближайшем нокаут-чемпионате мира, запланированном на этот год:
(перевод с английского - Chess-News)
"Даже не подумаю! Я не согласна с нынешней системой розыгрыша звания. Замечу, что поскольку матч с Марией Музычук был отложен на этот год, нокаут-турнир по правилам должен быть проведён минимум год спустя. Я напомнила об этом ФИДЕ перед тем, как подписать контракт на матч во Львове. Их ответ был стандартным, как всегда: "ваше предложение принято и будет рассмотрено на ближайшем президентском совете". "Вообще я готова играть в любом формате, - подчёркивает чемпионка. - С чем я не могу согласиться - это с тем, что в нокаут-турнире определяется, кто станет чемпионом мира. Такой турнир - лотерея, по большому счёту. Играешь всего две партии, и если первую в силу каких-либо причин проигрываешь, у тебя уже отличные шансы вылететь. И такое продолжается пять раундов до финала! Давайте вспомним победительниц-нокаут чемпионатов: Сю Юхуа, Александра Костенюк, Хоу Ифань, Анна Ушенина, Мария Музычук - все они сильные шахматистки, но порой даже не близки к тому, чтобы называться сильнейшими в мире. Раньше ведь и мужское звание разыгрывалось в нокауте, но система была отменена из-за схожих причин - чемпионами становились игроки не из первой десятки и даже двадцатки". Отказ от серии Гран-При и нокаут-чемпионата означает, что Хоу Ифань не только потеряет свой титул в этом чемпионате, но и не сможет встретиться в следующем матче с новой обладательницей звания.
"Да, согласно нынешней системе, это так, - подтверждает шахматистка. - Значит, сейчас хороший момент улучшить систему".
Хоу Ифань отмечает, что приняла решение не следовать безумным правилам ФИДЕ только сейчас. Раньше ей было неудобно вставать в позу публично: "То я думала, что ещё недостаточно сильная шахматистка, чтобы требовать менять систему, то надеялась, что ФИДЕ всерьёз задумается, если я выиграю как можно больше соревнований. Полагаю, трёх выигранных матчей достаточно. Если ФИДЕ и сейчас не принимает никаких усилий для изменения ситуации, то я не вижу смысла участвовать в этом в дальнейшем". Китаянка называет в целом справедливой систему, по которой звание чемпиона мира разыгрывается сейчас у мужчин. "Если же ФИДЕ, как они говорят, не могут найти на это спонсоров для женщин, то вполне можно оставить и существующую систему, но с одной важной поправкой: счастливица, выигрывающая цикл, не должна объявляться чемпионкой мира, а должна стать претенденткой, которая сыграет с действующей чемпионкой матч из десяти партий".
Хоу Ифань подчёркивает, что не отказывается в принципе от дальнейшей борьбы за звание чемпиона мира, а отказывается от участия конкретно в существующей системе. "В конце концов я сейчас чемпионка мира и готова защищать свой титул в матче с любой, кто удостоится звания претендентки".
Фаня умная девушка. Гораздо умнее Карлсончега
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
xsport.ua/chess_s/news/fide-ishchet-mest...tnuyu-koronu_190024/Президент Международной шахматной федерации (FIDE) Кирсан Илюмжинов рассказал о том, где может состоятся матч за мировую шахматную корону между норвежцем Магнусом Карлсеном и россиянином Сергеем Карякиным:
«В настоящее время мы выбираем место проведения встречи. У нас есть список возможных мест проведения, куда входит мэрия Нью-Йорка. Также мы направили обращение миллиардеру Дональду Трампу о возможности проведения матча в Трамп-тауэре».
Матч за звание чемпиона мира должен состояться с 9 по 30 ноября 2016 года.
Трампа в президенты!
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Илюмжинов все ЗОГу продал
wek.ru/kak-prava-na-shaxmaty-byli-prodan...-modelnogo-agentstva
Как права на шахматы были проданы мультимиллионеру, владельцу модельного агентства «Панамские документы» и внутренние счета раскрывают историю переговоров президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова с Дэвидом Капланом, пишет британская газета The Guardian. Однако осенью того же года Илюмжинов сказал своим коллегам из ФИДЕ, что у него была другая идея. Вместо того, чтобы раздавать права на «Global Chess» он собирается продать их Каплану - человеку, который общается с олигархами, катается на лыжах в Куршевеле и имеет виллу в Сардинии. Каплан вообще не имел ничего общего с игрой в шахматы. Один из участников переговоров сказал, что Илюмжинов выбрал эту персону только потому, что тот представился человеком, который стоит $100 млн. «Удивительно то, что Каплан не размещал свою информацию в Интернете. Это было довольно странно», – рассказал участник переговоров. «Там не было ничего о том, как он сделал свое состояние». Соучастник переговоров добавил: «Каплан был мужчиной порядка сорока лет. Он был похож на человека из журнала «Плейбой» и явно очень богат. У него была страсть к итальянской кухне, а столики для него резервировались в лучших ресторанах Москвы. Его личный помощник оперировал сразу четырьмя мобильными телефонами. Он также владел модельным агентством. Каждый раз, когда мы встречались, рядом с ним были разные модели». Мнение Каплана о том, как шахматы могут развиваться, казалось смешным. По словам источника, одна из идей, озвученных им, заключалась в том, чтобы построить шахматные «башни» в 10-15 столицах мира, включая офисы и квартиры в форме ладей. «Мы слушали этого парня, и было ясно, что он не понимал, о чём он говорил», – рассказал собеседник. Тем не менее, составленный меморандум между «Global Chess» и ФИДЕ был спешно переписан. Цифровые и все другие права на выдающийся в мире интеллектуальный спорт были переданы в «Шахматный Лейн» - новую офшорную компанию, зарегистрированную на Британских Виргинских островах в столице Тортоле. Как оказалось, фирма принадлежала Каплану. Панамская юридическая фирма, которая пользуется популярностью у московских олигархов, выступала в качестве агента Мосака Фонсека. Имя Каплана держалось в секрете. Вместо этого, он зарегистрировал ее на имя своих родственников. Ими оказались его племянник Эли Лейбзон и его отец Авий - бывший муж сестры Каплана Людмилы. Юристы из офиса «Allen & Overy» в Амстердаме составили нотариальное соглашение. Корпоратив простирался от «Шахматного Лейна» до других анонимных фирм Каплана, в том числе «Orion Global Commodities Corp» и «Binkler Ltd». Некоторые считали, что их настоящими хозяевами были два брата из Дагестана: Зиявудин и Мохаммед Магомедовы, для которых Каплан выступал в качестве начальника штаба.
Дальше по тексту уже не просто трэш, а бурный поток сознания...
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
chess-news.ru/node/21861В январе этого года мы сообщали о необычном предложении Андрея Филатова изменить регламент цикла розыгрыша звания чемпиона мира. Вот как президент РШФ объяснил тогда свою идею:
"Основная идея - совместить две системы: существующую сейчас и ту, которая была до 1948 года, когда чемпион мира имел право выставить на матч свою корону, - рассказывает Филатов. - Например, если Карлсен захочет выставить свой титул, надо дать ему право играть с разделением призового фонда в соотношении 50 на 50 – между ним и ФИДЕ. Если это принесёт огромную популярность шахматам, если матч соответствует регламенту ФИДЕ, такая возможность может быть. Это по аналогии с тем, как Александр Алехин стал чемпионом мира – нашёл деньги на матч, и Хосе-Рауль Капабланка согласился разыграть корону.
Кто может быть соперником? Любой – например, Билл Гейтс. Почему нет? Думаю, что такое решение вызовет и популярность, и создаст интригу, и приведёт к всплеску букмекерской активности. И это может сделать ФИДЕ богатой организацией. А сегодня на сайте ФИДЕ появилась повестка 87-го Конгресса, который пройдёт в сентябре в Баку во время Олимпиады. Среди прочих вопросов, делегаты обсудят и предложение Филатова, которое официально оформлено совсем недавно, 4-го июля.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28661
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Кто может быть соперником? Любой – например, Билл Гейтс. Почему нет? Думаю, что такое решение вызовет и популярность, и создаст интригу, Не, ну я понимаю конечно, что федерасты хотят залезть в карман Лидеру Мирового Рейтинга (не они первые, не они последние)
Но совсем уж дебилами себя выставлять то зачем?
Матч Карлсен-Гейтс "создаст интригу"? Где? В башке Филатова?
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 29 Июль 2016 18:41 by BB.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Конечно, не создаст...
Билли легко выиграет такой матч, ибо владеет много технологий и компьютерных мощностей 
А потом титул чемпиона мира будет разыгрываться уже между Билли, Брином, Ларри Эвансом и иже.
Парням супердешевая реклама, ФИДЕ будет брать свои 50%, а всякие Карякины и Карлсены будут играть во второй лиге
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28661
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
А потом титул чемпиона мира будет разыгрываться уже между Билли, Брином, Ларри Эвансом и иже. Тогда уж между Джобсом и Яновским.
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47211
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
Ларри не Эванс, а ... Эллисон
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Хайдук wrote:
Ларри не Эванс, а ... Эллисон  А ну да.... Ларри Эванс гросс был такой в США....
|
|
|
|
 |