Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Анатолий Карпов

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 08:49 #361

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Фишер добился своих успехов совершенно фанатичным трудом. Карлсен кстати, во многом на него похож, кроме игры в дебюте.

(Конечно, придут фанаты, Григорий, и будут нам рассказывать про фантастический талант и понимание Магнуса, но мы то с Вами лучше понимаем)

Нет, придут компетентные эксперты типо Каспарова, и разъяснят, что Карлсену не нужно много работать над шахматами как Фишеру, ибо его талант носит карповский интуитивный характер.

"Магнусу даже работать много не надо, он и так знает куда какую фигуру поставить" (с)

От Фишера у Карлсена только неимоверное желание играть всегда и везде безостановочно и раздавить соперника любой ценой.

Гр.(с)
Last Edit: 30 Апр 2020 08:50 by BB.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 09:02 #362

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
От Фишера у Карлсена только неимоверное желание играть всегда и везде безостановочно и раздавить соперника любой ценой.
Не только. Еще стремление к эндшпилям по две фигуры. Башня +
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 13:35 #363

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Наверно, самое правильное взять за меру таланта степень лени :)
И тогда самыми талантливыми будут Капа, Карпов, Спасский и примкнувший к ним Таль.
Спорное ранжирование. Когда Карпов, которого считали по стилю похожим на Фишера, приехал на сборы к Спасскому, то невольно заметил: "Я сам человек ленивый, но масштабы Спасского меня удивили" :)
По-моему, когда надо все могли работать, даже Капабланка. Алехин писал, что безнадежную позицию в 22 партии матча Капа спас только после углубленного анализа (и ошибок Алехина)

Vladimirovich wrote:
Конечно, придут фанаты, Григорий, и будут нам рассказывать про фантастический талант и понимание Магнуса...
Да, туповатый Магнус еще не дорос до талантливых шахматистов :lol:
Last Edit: 30 Апр 2020 13:36 by Alexander.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 13:50 #364

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Alexander wrote:
По-моему, когда надо все могли работать, даже Капабланка.
Ну без всякой работы да, мало кто бы смог
Alexander wrote:
Да, туповатый Магнус еще не дорос до талантливых шахматистов :lol:
Какое Вы хорошее слово нашли, Alexander
Туповатый
:beer:
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 14:01 #365

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Какое Вы хорошее слово нашли, Alexander
Туповатый
:beer:

Посмотрели бы Вы, как он гоняет по минутке на lichess - меняет быстренько побольше фигур и старается перекатать в эндшпиле. Никакой фантазии и творчества, хоть и рейтинг рекордный даже там :)

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 14:04 #366

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Посмотрели бы Вы, как он гоняет по минутке на lichess - меняет быстренько побольше фигур и старается перекатать в эндшпиле. Никакой фантазии и творчества, хоть и рейтинг рекордный даже там :)
Охотно верю :)
(lichess не люблю пока правда)
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 14:10 #367

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Охотно верю :)

Но мат Карякину в 2016 поставил красивый :beer:
Last Edit: 30 Апр 2020 14:10 by Alexander.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 16:11 #368

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Посмотрели бы Вы, как он гоняет по минутке на lichess
:yess:

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 17:39 #369

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Охотно верю :)

Но мат Карякину в 2016 поставил красивый :beer:
Согласен
Магнус очень четкий тактик. Как и Фишер когда-то

Неувядаемое
Lombardy,W - Fischer,R [B54]
1960








r4rk1/pp2bppp/8/1b1N4/4P3/5P2/PP4PP/2B1KB1R b K - 0 17
17...Bh4+!! 18.g3 Bxf1 19.Rxf1 Bd8 ... 43. 0-1
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 18:36 #370

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Как и Фишер когда-то

Тактика на уровне 2-го разряда.
Такую бы и Карлсен нашёл, да...
Гр.(с)

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 19:20 #371

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander wrote:
меняет быстренько побольше фигур и старается перекатать в эндшпиле. Никакой фантазии и творчества
может потому, что эндшпиль менее хаотичен и более стратегичен/интуитивен из-за меньшего числа фигур? :idea:

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 19:36 #372

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Такую бы и Карлсен нашёл, да...
Я тоже не понял, почему Владимирович привел этот пример. Тактика на уровне 1500. Красоты не видно.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 20:43 #373

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
У меня есть более яркий пример тактического гения Фишера.
Такое Карлсену и Карпову уже не посчитать...








2rr3k/2p1b1p1/pp3qbp/1n2n3/NP2PpB1/PN5P/1BQ2PP1/2RR2K1 w - - 0 25

Фишер-Тукмаков 1970

25.С:с8!!

1-0
Гр.(с)

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 20:55 #374

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
это пример хаоса шахматного и того, что неграмотные болельщики как наш друг ВВ смотрят на игру for the fuck of it :rofl:
Last Edit: 30 Апр 2020 20:55 by Хайдук.

Анатолий Карпов 30 Апр 2020 21:03 #375

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
это пример дебила хайдука :yess: :yess:
Гр.(с)

Анатолий Карпов 01 Май 2020 06:15 #376

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Я тоже не понял, почему Владимирович привел этот пример. Тактика на уровне 1500. Красоты не видно.
Потому что есть большая разница между тем, что видеть позицию с готовым решением и тем, что идти на длинный вариант издалека
И тот факт, что Ломбарди, неплохой гросс, на эту позицию издалека пошел, говорит о том, что это не 1500

Приведена же эта позиция именно потому, что у Фишера был очень дальний счет и тактика. С ним очень мало кто мог сравниться.

Сам Фишер включил эту партию в "Мои 60 памятных партий", а ход отметил особо
Ход, подобный укусу скорпиона!
С восклицательным знаком, да

Понятно, что для ув.РР и ув.ВВ все это совершенно тривиально и Фишер лохъ :)
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Май 2020 06:15 by Vladimirovich.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 06:22 #377

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
отому что есть большая разница между тем, что видеть позицию с готовым решением и тем, что идти на длинный вариант издалека
И тот факт, что Ломбарди, неплохой гросс, на эту позицию издалека пошел, говорит о том, что это не 1500
Ну Вы же не показали как эта позиция возникла. Вы поставили два восклицательных знака ходу который просто напрашивается сам по себе.
The following user(s) said Thank You: BB

Анатолий Карпов 01 Май 2020 06:31 #378

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Ну Вы же не показали как эта позиция возникла. Вы поставили два восклицательных знака ходу который просто напрашивается сам по себе.
Я думал, эта партия очень хорошо известна.
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 06:34 #379

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Я думал, эта партия очень хорошо известна.
Ну я то чайник. Я никогда партий никаких не изучал и эту позицию в первый раз в жизни видел.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 06:40 #380

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
У Фишера вообще довольно мало блестящих комбинаций в духе Андерсена и Таля
Если смотреть его партии, то мы видим очень четкую и дальнюю тактику без особых красот.

Вот пример
quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-s...mat?start=420#262395

Fischer,R - Unzicker,W [C69]
Siegen Olympiad Siegen, 1970







2b5/1pp3pk/p4qNp/2p2P2/6PP/2P5/PP2Q3/6K1 b - - 0 32

32...Bd7?! 33.Qe7!!
Потому что, именно этот ход не поддается пониманию. Менять ферзей и лишаться главного преимущества в наборе фигур...Но Фишер просчитал все на 10 ходов вперед. Причем все боковые варианты.
Если этого не сделать, то данный ход был бы неразумен.
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 06:57 #381

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Если этого не сделать, то данный ход был бы неразумен.
Откуда известно что он глубоким счетом принимал решение? Можно ведь и на интуитивном уровне оценить, что король черных застрял и чтобы вылезти придется отдавать пешку. А за белых игра простая, надвигаем короля в центр. То есть белые позицию усилить могут, а черные нет.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 07:06 #382

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Если этого не сделать, то данный ход был бы неразумен.
Откуда известно что он глубоким счетом принимал решение? Можно ведь и на интуитивном уровне оценить, что король черных застрял и чтобы вылезти придется отдавать пешку. А за белых игра простая, надвигаем короля в центр. То есть белые позицию усилить могут, а черные нет.

Ну Вы просто посмотрите варианты
Без предвидения тактических плюшек с вилками на g4 там будет ничья.
Так, если не видеть 38.Ne8!! то черные отжирают на g4 и никто никуда не надвигается

Какое усиление позиции? В таких эндшпилях никаких усилений нет обычно. "До мата" надо считать, вот и все усиление.
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Май 2020 07:09 by Vladimirovich.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 08:10 #383

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Ну Вы же не показали как эта позиция возникла. Вы поставили два восклицательных знака ходу который просто напрашивается сам по себе.
Я думал, эта партия очень хорошо известна.

:O
В конце 80-х Ботвинник при совместном анализе ошарашил юного голландского мастера Йеруна Пикета: "У меня такое впечатление, что вы не знаете моей партии с Юрьевым из чемпионата союза металлистов 1927 года..."
Гр.(с)
Last Edit: 01 Май 2020 08:10 by BB.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 08:20 #384

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Кстати, партию с Юрьевым надо знать :glasses:
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 08:32 #385

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Гораздо интереснее знать статистику Юрьева по карьере.
Очередной звездун а-ля Фируджа?
Гр.(с)

Анатолий Карпов 01 Май 2020 08:46 #386

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Гораздо интереснее знать статистику Юрьева по карьере.

Лауреат Сталинской премии первой степени. :figa:
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 09:02 #387

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Потому что, именно этот ход не поддается пониманию
На мой не слишком квалифицированный взгляд 33.Qe7 или даже 33.Qe5 мог быть вполне сделан и в блиц - просто на основании очевидного факта, что король раскрыт, а структура и после размена выгодная. Но точный счет конечно же продемонстрирован, хотя строго говоря в Вашем анализе по ссылке не все ходы заслуживают воскликов по причине их неединственности

Анатолий Карпов 01 Май 2020 09:22 #388

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Alexander wrote:
На мой не слишком квалифицированный взгляд 33.Qe7 или даже 33.Qe5 мог быть вполне сделан и в блиц...
Вы, ув.Александр, прибедняетесь, очевидно
:beer:

Но я бы не смог разменять ферзей в блиц, имея такую потенциальную бонусу, как возможный мат на h8
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 01 Май 2020 10:40 #389

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
Alexander wrote:
меняет быстренько побольше фигур и старается перекатать в эндшпиле. Никакой фантазии и творчества
может потому, что эндшпиль менее хаотичен и более стратегичен/интуитивен из-за меньшего числа фигур? :idea:
Точно. Зачем Магнусу лишняя неизвестность по минутке...

Анатолий Карпов 01 Май 2020 10:41 #390

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
На мой не слишком квалифицированный взгляд 33.Qe7 или даже 33.Qe5 мог быть вполне сделан и в блиц...
Вы, ув.Александр, прибедняетесь, очевидно
:beer:
С чего вдруг? :beer:

Vladimirovich wrote:
Но я бы не смог разменять ферзей в блиц, имея такую потенциальную бонусу, как возможный мат на h8
Вот и Унцикер так думал :)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум