Ruslan73 wrote:
Вас послушать, так Крамник по шахматам чемпионом мира и не был - только по рапиду

BB wrote: Даже если Вы разберете вариант Найдорфа, это будет значить немногим больше

В найдорфе как раз есть конкретика, там дебютная часть гораздо больше чем 7-8 ходов

в отличие от примера с Карлсеном, где самостоятельная игра начинается примерно в это время

BB wrote:
Тот факт, что Вы знаете Каро-Канн до 7-8 ходов, Вас не оправдывает

Более того, в Каро-Канне надо знать и сопряженный Нимцович
Обратите внимание, что позиции после 10 ходов идентичны. А необходимость знаний далее 7-8 хода в тузиковой партии Крамник-Каспаров ни кем не оспаривалась пока....

Kobese,W (2333) - Onischuk,A (2659) [B14]
41st Olympiad Open 2014 Tromso NOR (4.19), 05.08.2014



Kramnik,V (2770) - Kasparov,G (2849) [E54]
Ch World Match Braingames WCC London ENG (10), 24.10.2000

я их не знаю, но наверняка знают гроссы и даже возможно Карлсен


вас карлсенофобов не поймёшь, то вы утверждаете что в дебютах всё знать невозможно, да и зубрить не нужно, то вдруг у Карлсена новинка чуть ли не на 15 ходу делается, договоритесь уж там сами между собой...

BB wrote:
Не тупите, Милейший....
Всегда говорилось о том, что есть разные подходы в дебюте.

А в данном случае речь (с Вашей же подачи) идет о том, что и в жестко игнорируемом Вами Каро-Канне есть очень сложные варианты, где теория необходима гораздо дальше 7-8 хода

Не тупите Вы.
Где доказательства того, что Карлсен применил компьютерную новинку а не нашёл ход 11.Ке2 сам?

Интересно, какой именно тезис защищают сейчас наши друзья-карлсенофилы? Неужели все еще тезис - "Карлсен не ищет дебютных новинок, не ловит соперников на домашние заготовки"? И показания самого Карлсена на этот счет так ни в чем их и не убедили? Конечно, Карлсен, по их критериям, - типичный карлсенофоб, и говорит о себе и других шахматистах прямо-таки преступные, с точки зрения классической карлсенофилии, вещи. Но что-то же он должен знать о себе и о шахматах, и не каждую же секунду он врет и клевещет на свой истинный, сверхчеловеческий образ.

.Pirron. wrote: Тезиса у них всего два...
Крамник плюшевый, а Карлсен все находит за доской.

Александр Иванов. Пародии

Карлсенофилов не существует - их выдумали карлсенофобы, чтобы хоть как-то оправдать свою ненависть к норвежцу...

BB wrote:

Как назло об этом рассказал сам Карлсен, прям во время партии, сразу после хода

Вот ведь засранец, всю малину своим филам портит

Гири, кстати, усомнился, что ход нашел Хаммер. Говорит, слишком крутая для него идея. Скорее всего, Магнус просто поручил ему поковырять варианты с этим ходом, но идею придумал сам

Итак, Хаммер разработал варианты, Карлсен вызубрил - и вуаля. К 16-му ходу выкрутиться чрезвычайно сложно, согласно пониманию Магнуса. Но разве у ентого Магнуса есть какое-то понимание?

Вы уж там сами определитесь между собой, верите вы Карлсену или не верите. Или верите только когда это выгодно вам?
То что он нашёл 11.е4 сам за доской он тоже говорил, но ваши "коллеги" сказали что это враньё.

А раз враньё, то значит Магнус всё нашёл за доской

Как и было сказано, Карлсен всё врёт, исключительно из-за своей гнусной карлсенофобии и ненависти к карлсенофилам.

Понять, зачем челу хочется похвастаться, что за доской нашел ход, нетрудно.
Но зачем ему, только что за доской найдя гениальную идею, бежать прям во время партии благодарить за нее секунданта, понять сможет только больной карлсенофилией в терминальной стадии

Логичнее предположить, что в первом случае он сказал правду а сейчас просто постебался над крамникофилами.

И почему? Это выставляет его в невыгодном свете. Это непрофессионально.
Что там гениального, банальный перевод коня на хорошее поле, любой КМС найдёт если немного подумает.
это была шутка

BB wrote: Приведите формальное логическое доказательсво логичности

Vladimirovich wrote:
Всё очень просто.
Утверждения о Карлсене врагов Карлсена - ложны и лживы.
Любой кто это не признает - враг Карлсена.

Попытки любой ценой замарать великого Лидера Мирового Рейтинга и за его счёт возвеличить плюшевое ничтожество не пройдут

BB wrote: Позу играли как минимум с 60-х годов многочисленные гроссы, и никто не нашел.
Гири даже не поверил, что Хаммер мог в домашнем анализе такое придумать.

onedrey wrote:

шта?

никому не пришло в голову бороться за пункт f5?
Что за поцы играли эту позу до Магнуса?

В моей базе 8 партий на эту тему, и лишь с 1988-го а не с 60-х
за белых - Ван Дер Стерн, Пикет, Милов, Ермолинский, Гавриков, Штоль, ван Вели...
короче шлак какой-то играл, такие могли и не найти

BB wrote: Еще как пройдут, ВВ - ведь этим занимается сам великий Лидер Мирового Рейтинга.

BB wrote:
Ну да, куда там перечисленным до любого кмс, а тем более до вас.

Херовая у вас база, выкиньте ее на помойку

У меня первая партия 1963 года Авербах - Дамянович, матч СССР - Югославия (1-0)

Также позу играли (до партии Карлсен - Крамник)
Аронян против Харикришны,
Витюгов против Грачева,
Дин Лижэнь против Крамника,
Ван Хао против Ван Юэ,
Навара против Грачева,
Коробов против Андрейкина,
Люк ван Вели против Шорта,
Навара против Шорта

Практически все играли g3. Только Аронян сперва пошел Крd2, а потом g3, а Витюгов f4 и вообще не ходил g3.

onedrey wrote: А где связь?


onedrey wrote: Великий Крамник велик только когда играет по своему анализу


onedrey wrote: Дело в том, что Магнус наверняка и в мечтах не видел, что матчевый в ответ на новинку сделает столько слабых ходов
А вообще было бы интересно посмотреть, что Карлсен имел ввиду на 14... Nc8

Хайдук wrote: ... но ввиду слабых тактических способностей и ослабевающего понимания (все относительно Великого) вынужден, во-первых, от многого отказываться, и во-вторых, от еще большего страховаться

да где же?

а что, КМС не могут найти этот план? Вполне могут
то что парочка псовых гроссов выбирали другой план говорит лишь об их предпочтениях. ван Вели кстати избирал похожий план игры, просто перевод на f5 осуществил позже и не через е2 а через g3она до 2007 года по-моему


ну значит хреново у них с фантазией если тупо копировали предыдущие игры а не искали новые пути
там много как можно было сыграть, и не только ке2
Можно подумать, позиция настолько жёстко форсированная, что любой другой ход кроме g3 ведёт к немедленной гибели

Карлсен вот доказал нам что своей головой думает а не повторяет как обезьянка...

Вообще надо, хоть немножечко же башкой своей думать если хочешь выигрывать, а?
Вот допустим такой пример

8/8/p2k1p2/1p1p3p/1P1P3p/P3NPP1/5K2/1b6 w - - 0 47

это не совсем дебют конечно, но идеи в принципе похожи, а главное наверняка у Карпова это позиция стояла на доске при подготовке и эндшпиль имел чётко выверенную оценку и конкретный план

всякие ван вели и ароняны пусть бездумно бьют пешку тем самым лишая своего короля поля h4, и давая чёрным время на подготовку защиты, но мы-то с Карповым понимаем, что есть и иные пути

Alexander wrote: у ворот кладбища видел такую, ледянящую кровь надпись: и мы были с вами, и вы будете с нами... для меня важно лишь одно: у кого бОльше неувядающих стратегических побед, а не возня до видимой ошибки соперника, что сводит на нет победу

BB wrote:
А враги Карлсена значиццо те, чьи утверждения ложны и лживы
А те, кто это признает - друзья Карлсена

Отсюда следует, что Владимирович друг Карлсена, а ВВ враг Карлсена

Vladimirovich wrote:

Утверждения Владимировича лживы, потому он враг Карлсена и шахмат

Немного оффтопа…
Как известно, после сытного обеда (по закону Архимеда) полагается поспать.
Прилёг я, значит, и снится мне картина маслом - зашёл я в клуб, приятелей повидать, а там командник какой-то идёт. И говорит мне кто-то «ВВ, выручай не кого за доску сажать». Вот номер доски не помню. Чего нет, того нет. Ну, я согласился зачем-то, хотя и закончил свою славную шахматную карьеру много лет как уже. И надо мне сыграть 2 партии было всего, но то ли по доброте своей, то ли ещё почему стал я играть их одновременно, а соперники, получается только со мною, то есть вроде как сеанс одновременной игры у меня получился. Давно я сеансов не давал, ну да ладно. А то я не рассчитал, что контроль был всего 15 минут на партию, это я уже потом сообразил, матерясь и перелетая через лавочку (за соседними столиками соперники мои сидели, и лавочки там были почему-то)
Ну, в общем, про первого соперника сказать ничего не могу, не знаю его. Играл он чёрными, и как-то быстро переиграл я его, сдался он, хотя мог ещё посопротивляться, тем более времени у меня уже маловато оставалось. Перелетел я, значит, окончательно за лавочку ко второму. А вторым был Крамник. Уж не знаю почему, но ни капли я не удивился такому обстоятельству, хотя знал, что он сейчас в Москве в мемориале Таля играет, а перелёты у нас не быстрые. Но во сне вообще редко удивляешься чему-то. И к моменту как мы с Крамником один на один остались позиция сложилась уж зело сложнючая, а времени у обоих ну где-то по 2 минуты у каждого. Ну ладно у меня, я ж на 2 партии разрывался, а Крамник то мог бы и побыстрее с любителем то играть…
Но тут начались какие-то чудеса – Крамник мухлевать начал – то пешками вбок на меня наступает, то конём через всю доску перелетает, заматовать меня хочет. Я ему и говорю «Ты это давай прекращай!» Чё-то обиделся он на меня тогда, губки надул, не разговаривает. Но и не ходит! А время тик-так, тик-так… А я смотрю и не верю, щас же просрочит блин! И просрочил! Встаёт и идёт в туалет (причём почему-то в мой домашний, который почему-то вместе с коридором и прихожкой вдруг в турнирном зале вырос) и дверь не закрыл за собой, даже слышно как смывает… Я ему туда кричу «Володя, ты время просрочил» А он молчит почему-то.
И судья подходит, спрашивает как сыграли, бланки командные мне подсовывает. А я от волнения себе на бланках 2 поражения поставил вначале, потом зачеркнул, написал всё как надо. И чувство какое-то странное, что Крамника я обидел, ну что мне эта победа в сущности, я и карьеру уже завершил… А ему может надо…
И проснулся я, и пошёл чаю с лимончиком откушивать.

ты псих, иди лечись