Миф 1. Крамник - лучший матчевый игрок мира
Миф 2. Стиль Крамника хорошо подходит для матчей и плохо - для турниров
Миф 3. Крамник лучше всех "понимает" эндшпиль
Массовка и элита, Александер - это несколько разные вещи, и только в сознании ув.ПП эти два понятия сливаются воедино, поскольку относятся они оба к людям, а не к непрерывно где-то парящим небожителям с крылышками.Этого ПП достаточно, чтобы эти понятия спокойно отождествить - кстати, это один из признаков мифологического сознания, для которого отождествление самых разных вещей является делом привычным и обыденным. И совершенно естественно, что в тот момент, когда ПП начинает творить карлсенофильские мифы, все понятия для него смешиваются в некий первородный хаос, из которого вскоре рождается лучезарный космос его великолепных фантазий на шахматные темы. Но вам, я думаю, не стоит поддаваться влиянию вашей крамникофобии настолько, чтобы принимать участие в этом прекрасном процессе - вы нам дороги в большей мере как человек, кое-что и в шахматах понимающий.
Миф 1. Крамник - лучший матчевый игрок мира
Миф 2. Стиль Крамника хорошо подходит для матчей и плохо - для турниров
Миф 3. Крамник лучше всех "понимает" эндшпиль
и т.д.
Кстати, об Эдвардсе. То, что Карлсен в своем интервью, говоря о суперэлите, неизменно называет имена Крамника, Ананда и Ароняна, но ни разу не упоминает Топалова - напомнило мне о блаженном Эдвардсе, о его навязчивой крамникофобии и восторженной топаловомании, и немного повеселило. Кстати, на этом примере мы видим, что крамникофобия всегда связана с созданием и неумеренным восхвалением Кумира, который упорно противопоставляется презренному Крамнику. И хорошо, если в распоряжении у крамникофобов оказывается шахматист такого уровня, как Карлсен - тогда их фантазии приобретают видимость объективности и правдоподобия. Эдвардс, увы, жил в шахрунете в нелегкие для крамникофобов времена - ему приходилось зачислять в небожители нашего дорогого Веселинчега.
Эдвардс, увы, жил в шахрунете в нелегкие для крамникофобов времена - ему приходилось зачислять в небожители нашего дорогого Веселинчега.
Вы так говорите будто ув. Edwards умер. Насколько я знаю он жив здоров, бодр и весел и вполне возможно заходит на разные форумы шахрунета, чтобы почитать и повеселиться. Но просто не пишет ничего или не пишет под старым ником.
Массовка и элита, Александер - это несколько разные вещи, и только в сознании ув.ПП эти два понятия сливаются воедино, поскольку относятся они оба к людям, а не к непрерывно где-то парящим небожителям с крылышками.Этого ПП достаточно, чтобы эти понятия спокойно отождествить - кстати, это один из признаков мифологического сознания, для которого отождествление самых разных вещей является делом привычным и обыденным.
Ну вот и Вы занялись обсуждением моего сознания. Это конечно очень лестно. Между тем классификацию элиты на уровни и подуровни ввел не я (откуда у меня квалификация), а гм. Крамник. Да еще, если Вам начинают уже мерещиться небожители с крылышками, то возможно стоит съездить в Москву и навестить врача. Ув. Владимирович может поинтересоваться у своих друзей и порекоммендовать хорошего специалиста.
Так они не мне мерещатся. Я-то как раз склонен в этой дискуссии утверждать, что даже великим шахматистам ничто человеческое не чуждо. Я, конечно, должен извиниться перед вами за несколько бесцеремонный пост,ПП, но иногда начинает раздражать ваша манера игнорировать в подобного рода дискуссиях практически все, что говорят и цитируют ваши оппоненты, и даже я иногда поддаюсь этому раздражению - несмотря на то, что на моем уважении к вам это никак не сказывается. Но в последний раз я, видимо, действительно поддался этому раздражению в слишком большой мере, так что прошу меня за это извинить.
Эдвардс, увы, жил в шахрунете в нелегкие для крамникофобов времена - ему приходилось зачислять в небожители нашего дорогого Веселинчега.
Вы так говорите будто ув. Edwards умер. Насколько я знаю он жив здоров, бодр и весел и вполне возможно заходит на разные форумы шахрунета, чтобы почитать и повеселиться. Но просто не пишет ничего или не пишет под старым ником.
Я же написал - "жить в шахрунете". Я знаю, что он жив и здоров, и желаю ему всех благ. Жена даже заставляла меня одно время заходить на его персональный сайт, поскольку ей нравились его сообщения и видео, и я их тоже читал и смотрел с интересом. Вообще Эдвардс в моем представлении - человек незаурядный и интересный, и его крамникофобия тоже была по-своему талантлива - очень многое из тех мнений о Крамнике, которые бытовали тогда на шахматных форумах, он опровергал очень убедительно и красноречиво.
То, что Карлсен в своем интервью, говоря о суперэлите, неизменно называет имена Крамника, Ананда и Ароняна, но ни разу не упоминает Топалова - напомнило мне о блаженном Эдвардсе,
Карлсен просто не воспринимает Топалова как активного шахматного игрока, Вы вообще Топалова в турнирах то видите?
Но тот факт, что Веско регулярно бьёт Карлсена в турнирах говорит о том, что его суперэлитный уровень никуда не делся
Не забывайте также, что именно поражение от Топалова (а никаких не крамников-ананадов-аронянов) стоило Магнусу карьеры
Жена даже заставляла меня одно время заходить на его персональный сайт,
А что сия благородная дама говорила обо мне и наших(Вас и меня) отношениях?
И адрес Эдвардовского сайта не подкинете?
Был такой период, Григорий, когда я к вам испытывал, скажем так, глубокую антипатию.. И был страшно возмущен, когда сия благородная дама прочитала случайно нашу беседу и заявила, что я по отношению к вам радикально несправедлив. Впрочем, выйдя на балкон и покурив, я вынужден был признаться самому себе, что она, увы, права. Адреса сайта не помню, к сожалению, и сейчас мне не у кого его спросить - в четверг постараюсь выяснить.
То, что Карлсен в своем интервью, говоря о суперэлите, неизменно называет имена Крамника, Ананда и Ароняна, но ни разу не упоминает Топалова - напомнило мне о блаженном Эдвардсе,
Карлсен просто не воспринимает Топалова как активного шахматного игрока, Вы вообще Топалова в турнирах то видите?
Но тот факт, что Веско регулярно бьёт Карлсена в турнирах говорит о том, что его суперэлитный уровень никуда не делся
Не забывайте также, что именно поражение от Топалова (а никаких не крамников-ананадов-аронянов) стоило Магнусу карьеры
Карлсен давал это интервью примерно шесть лет назад - когда как раз достиг своего рекордного рейтинга.
6 лет назад Ананд был ещё чемпионом мира, Ароянн сильным шахматистом а Крамник просто мелькал в турнирах вот и подвернулся к слову
Ну да. Крамник как раз после этого так промелькнул в одном турнире, что Карлсен едва не лишился права сыграть со стареюшим Анандом за титул. Вероятно, Карлсен просто способен оценить Крамника не сквозь туман какой-то совершенно необъяснимой, абсолютно непонятной у взрослого адекватного человека ненависти к шахматисту, лично ему незнакомому , достигшему великолепных результатов в своем деле, сыгравшему десятки партий, на которых и сам Карлсен не считал зазорным учиться шахматному мастерству. Вас с ПП надо подвергнуть жестокому, но справедливому эксперименту: заставить вас изучить сто лучших партий Крамника и сообщить нам потом, насколько после этого возрос ваш рейтинг.
Ну да. Крамник как раз после этого так промелькнул в одном турнире,
Крамник мелькает не в одном турнире а во многих. Он как Лайма Вайкуле - никто не знает что она делает на эстраде, но хрен какой-то концерт без неё обойдётся.
туман какой-то совершенно необъяснимой, абсолютно непонятной у взрослого адекватного человека ненависти к шахматисту, лично ему незнакомому ,
Никакой ненависти нет - просто трезвый взгляд на вещи, не затуманенный крамникофилией и поклонением
Вас с ПП надо подвергнуть жестокому, но справедливому эксперименту: заставить вас изучить сто лучших партий Крамника и сообщить нам потом, насколько после этого возрос ваш рейтинг.
боюсь, после такого я уже не смогу отличить коня от слона а рейтинг мой впервые в мировой практике станет отрицательным
И о какой крамникофилии, о каком поклонении Крамнику вы говорите, ВВ? Ну, взгляните же на реальность действительно трезво - и вы увидите, что к Борисычу тут все относятся совершенно спокойно, никто тут не устраивает и не думает устраивать его культа - и, не соберись здесь группа закоренелых крамникофобов, о нем никто бы и не вспоминал чаще пары раз в год. Я, кстати, уже предлагал прекратить эти странные дискуссии о Крамнике - и не я был тем человеком, который опять втянул нас в это обсуждение. Если мы снова договоримся упоминать Крамника только в связи с его партиями в актуальных турнирах - уверяю вас, мне не составит никакого труда этот договор соблюдать - если его будет соблюдать и еще кто-нибудь, кроме меня.
Я, ВВ, начал более или менее регулярно играть в шахматы лет десять тому назад, поначалу едва ли достигал уровня третьего разряда, постепенно научился оказывать перворазрядникам вполне достойное сопротивление - но это мой потолок, и уровня крепкого кмса мне не достигнуть никогда. А потому мне ни разу не пришло в голову в каком-либо виде сохранять свои партии - слава Богу, я понимаю, что ценность их равна нулю.
Но в последний раз я, видимо, действительно поддался этому раздражению в слишком большой мере, так что прошу меня за это извинить.
.Pirron. wrote:
Вас с ПП надо подвергнуть жестокому, но справедливому эксперименту: заставить вас изучить сто лучших партий Крамника и сообщить нам потом, насколько после этого возрос ваш рейтинг.
Для меня это было бы ужасно глупой тратой времени. Причем заранее ясно, что рейтинг мне это точно не повысит. Я играю только в блиц, в основном 3:0. Для меня гораздо более актуально поменьше зевать и научиться предходами реализовывать выигрыш за 5 секунд, вот что может повысить мой рейтинг.
Самое большое препятствие в развитии большинства шахматистов imho это то, что, не воспитав даже ни одного второразрядника, не прочитав ни единой книжки для тренеров, они считают себя как минимум марками дворецкими и уверенны, что сами знают, что им поможет, а что нет.
Для меня шахматы это одно из хобби, далеко не самое главное. Серьезно тратить время на совершенствование в них, вот уж точно тупиковый путь. Вот лыжи совсем другое дело, совершенствование в них расширяет возможности.
Массовка и элита, Александер - это несколько разные вещи, и только в сознании ув.ПП эти два понятия сливаются воедино...
То, что по-разному пытаются донести до вас здесь разные люди, которым вы почему-то приписываете мифологизированное сознание и вообще "крамникофобию", является не более, чем констатацией очевидных фактов. Качество игры Магнуса, его результаты и как следствие отрыв в рейтинге невозможно объяснить какой-нибудь особой усидчивостью, выносливостью или чем-то подобным. Дело именно в исключительном таланте, увы, не хватающем отстающим конкурентам. Все попытки привести шахматные аргументы (с моей стороны), математические (ув. PP), некоторые другие (ув. ВВ) наталкиваются на непробиваемую броню из мифов. Видимо справедливо изречение, что самые неприступные крепости - в головах наших
Качество игры Магнуса, его результаты и как следствие отрыв в рейтинге невозможно объяснить какой-нибудь особой усидчивостью, выносливостью или чем-то подобным.
Массовка и элита, Александер - это несколько разные вещи, и только в сознании ув.ПП эти два понятия сливаются воедино...
То, что по-разному пытаются донести до вас здесь разные люди, которым вы почему-то приписываете мифологизированное сознание и вообще "крамникофобию", является не более, чем констатацией очевидных фактов. Качество игры Магнуса, его результаты и как следствие отрыв в рейтинге невозможно объяснить какой-нибудь особой усидчивостью, выносливостью или чем-то подобным. Дело именно в исключительном таланте, увы, не хватающем отстающим конкурентам. Все попытки привести шахматные аргументы (с моей стороны), математические (ув. PP), некоторые другие (ув. ВВ) наталкиваются на непробиваемую броню из мифов. Видимо справедливо изречение, что самые неприступные крепости - в головах наших
Объяснение "исключительным талантом", - это вообще не объяснение, это, в сущности, пустые слова, когда речь идет о спортивных достижениях. Разумеется, чемпион мира по шахматам, обладатель рекордного рейтинга исключительно талантлив. Исключительно талантливы и Ананд, и Крамник, и Аронян, и Со, и не только они . Вы же сами понимаете, что невозможно выйти на этот уровень за счет "зубрежки вариантов" - иначе вообще бы не было никакой шахматной элиты, поскольку людей, способных "зубрить варианты", слава Богу, сотни тысяч - не из одних же дебилов человечество состоит. Так что попытки нам рассказать, что можно "вызубрить варианты " и победить Каспарова в матче за чемпионский титул - это какой-то детский лепет, который как-то неловко даже читать на шахматном форуме - пусть и только наполовину шахматном. Если бы Ботвинник, к примеру, "вычисляя" своих соперников, ограничивался подобным выводом - они побеждают за счет исключительной талантливости, то в матчах-реваншах ему оставалось бы только сушить весла. Всегда можно обнаружить у шахматистов такого уровня какие-то вполне конкретные качества, позволяющие им хотя бы на некоторое время выделяться даже среди больших талантов. Например, изучив игру Таля, Ботвинник пришел к выводу, что тот обладает исключительной быстротой мышления - то есть мыслит он намного быстрей обычного человека. Это позволяет ему лучше ориентироваться в сложных запутанных позициях - а потому даже некорректная, но совершенно неожиданная жертва, создающая излюбленную им позицию, очень часто приносит ему успех. Это был вполне конкретный вывод, учитывающий в том числе и чисто физиологические особенности соперника - и в итоге Ботвиннику удалось подойти ко второму матчу значительно лучше подготовленным, чем к первому, поскольку он целенаправленно искал способы, позволяющие это преимущество Таля свести к минимуму. Так что если уж мы беремся рассуждать о феномене Карлсена, то было бы странно ограничиться констатацией его исключительной талантливости - и еще вдобавок подтверждать ее математически и "другими способами". И совсем уж удивительно слышать от вас, Александер, что Владимирович , Руслан или Онедри занимаются здесь созданием мифов. Их возражения всегда конкретны, заключаются главным образом в диаграммах партий, анализе конкретных позиций, цитатах из интервью Карлсена или других шахматистов - и буквально каждая такая цитата тут раз за разом разбивала вдребезги очередной миф, созданный фанатичными почитателями Магнуса. Это просто факт - и каждый, кто ознакомится с ходом дискуссии, может в этом сам убедиться.
Объяснение "исключительным талантом", - это вообще не объяснение, это, в сущности, пустые слова, когда речь идет о спортивных достижениях. Разумеется, чемпион мира по шахматам, обладатель рекордного рейтинга исключительно талантлив. Исключительно талантливы и Ананд, и Крамник, и Аронян, и Со, и не только они
Тут имхо Вы не правы. Да, если мы говорим о человечестве вобще, то безусловно можно назвать любого шахматиста уровня 2700+ исключительно талантливым и разница между ними будет казаться микроскопической. Но если мы обсуждаем более тонкую градацию талантов, сравнивая между собой только элитных гроссов, то тут уже полностью бессмысленно называть их всех исключительно талантливыми. Исключительность можно и нужно строго определять. То, что Магнус талант исключительного калибра, по сравнению с другими гроссмейстерами, было математически строго доказанно и показанно. Ни Со, ни Аронян, ни Крамник, ни даже Ананд таковой исключительности не продемонстрировали и близко.
Качество игры Магнуса, его результаты и как следствие отрыв в рейтинге невозможно объяснить какой-нибудь особой усидчивостью, выносливостью или чем-то подобным.
Почему?
Хотя бы по партиям в блиц или рапид - Магнус просто выносит избитые и бесчувственные тела Тут уж никакой выносливости или усидчивости и близко быть не может. Посадить (в матче естественно, не в одной партии) против Магнуса любого: Карякина, Накамуру, Грищука и прочих несомненных мастеров быстрой игры - и результатом будет почти наверняка разгром. Как это можно было постоянно наблюдать.
И совершенно естественно, что в тот момент, когда ПП начинает творить карлсенофильские мифы, все понятия для него смешиваются в некий первородный хаос, из которого вскоре рождается лучезарный космос его великолепных фантазий на шахматные темы. Но вам, я думаю, не стоит поддаваться влиянию вашей крамникофобии настолько, чтобы принимать участие в этом прекрасном процессе - вы нам дороги в большей мере как человек, кое-что и в шахматах понимающий. 
Это конечно очень лестно. Между тем классификацию элиты на уровни и подуровни ввел не я (откуда у меня квалификация), а гм. Крамник. Да еще, если Вам начинают уже мерещиться небожители с крылышками, то возможно стоит съездить в Москву и навестить врача. Ув. Владимирович может поинтересоваться у своих друзей и порекоммендовать хорошего специалиста. 
