Скорее всего так и было, иначе какого хрена он начал ходить с пулеметной скоростью? Топалов попался на туалетный крючок матчевого, плюс не повезло в первых партиях.
Веско мог заподозрить читерство за беготней только в случае, если сам читерил такой же беготней, а иначе как ему было знать?
Я не могу вам ответить на вопрос - как это было, я могу вас только заверить, что это так и было. Если бы это было иначе, как могли бы люди утверждать, что в его возрасте такого резкого усиления игры быть не может, что это - беспримерный случай в истории шахмат? Если бы он просто показал ожидаемый всеми результат, такие заявления только вызвали бы смех и недоумение. Но это обсуждалось совершенно серьезно. Но то, что Топалов входил в тогдашнюю элиту - этого же я не оспариваю. Он и сейчас может разорвать при случае супертурнир, и это никого особенно не удивит, хотя к элите он уже, по сути, не принадлежит.
Не знаете, кто, не знаете где, не знаете когда.
Но всё так и было (с)
В Сан Луисе резкое усилиение? Откуда? +6 в 14 партиях в турнире с таким составом это вполне нормальный результат. Ничего феноменального, ну может разве что старт был удачным, но это нередко бывает, Иванчук вон в Софии,2008 начал с 6 побед подряд, тоже читер да?
Но это обсуждалось совершенно серьезно. Но то, что Топалов входил в тогдашнюю элиту - этого же я не оспариваю. Он и сейчас может разорвать при случае супертурнир, и это никого особенно не удивит, хотя к элите он уже, по сути, не принадлежит.
Вот сейчас, скорее, удивит.
А в сентябре 2005 удивило бы только дебила
Я посмотрел, ВВ, что пишет википедия о достижеиях Веско в обсуждаемый нами период. Вот я даже это просто скопирую.
1-е место (разделил) в Мадриде, 1993 год
победа в матче против Ильескаса, 1994 год
1-е место в Поляница-Здруй, 1995 год
ничья в матче против Карпова (быстрые шахматы), 1995 год
1-е место в Элените, 1995 год
1-е место (разделил с Гарри Каспаровым) в Амстердаме, 1996 год
1-е место в Новгороде, 1996 год
1-е место в Вене, 1996 год
1-е место (разделил) в Дос-Эрманасе (Dos Hermanas), 1996 год
1-е место в Амстердаме, 1997 год
четверть-финалист Чемпионата мира ФИДЕ 2000 года, в Дели
1-е место в Монако, 2001 год
1-е место в Дортмунде, 2001 год
матч с Петером Леко в Дортмунде 1½:2½, 2002 год
полуфиналист Чемпионата мира ФИДЕ 2004 года, в Триполи
2-е место (Гарри Каспаров выиграл по дополнительным показателям) в Линаресе, 2005 год
1-е место в Софии (M-Tel Masters), 2005 год — 6½ очков (+4-1=5)
В принципе, его карьера не выглядит настолько уж яркой, чтобы его сногсшибательное выступление в Сент-Луисе не стало для многих полной неожиданностью.Хотя это очень хорошая карьера - карьера элитного гросса.
Топалов конечно топ-шахматист. Но почему он так быстро сдулся? Уровень Сан-Луиса по всем отзывам был ведь запредельный
Вот как раз тут у меня нет особых возражений.
Практически все Претенденты, бывшие в шаге от Победы, очень быстро сдувались...
Видимо нервная система ни у кого не железная.
Шлехтер (ну тут война еще)
Бронштейн
Леко
Топалов
Гельфанд
Да-да, я помню, что первым допом были победы чёрными но это неважно
Это к сожалению было очень важно ув.ВВ именно из-за этого правила + из за размышлений о речи перед выходом на пенсию Гаррек и играл в поддавки в партии с Негрустинчегом. Если бы этого правила не было и Гаррек за тур до конца не обеспечил бы себе 1е место, была бы мотивация. Может и Ананда так легко не отпустил бы перед Топаловым, уж Топе точно бы так бездарно не проиграл. Как бы то ни было, сказать что Топа "порвал" тот Линарес - это очень большое преувеличение.
Не только злобнейший Корчной, но и джентльмен Спасский
Но просто с уровнем Сан-Луиса матчевый должен был быть повержен партии примерно к шестой, а тут даже вырванное очко не помогло
Хрен его знает, но подозревали многие. Такой внезапный всплеск силы и вправду вызывает подозрения
Вроде как Данаилов подавал какие то странные знаки. Одним словом возле туалета в Элисте собралась та ещё компания. Хвала Аллаху Ананд отобрал титул и передал в руки действительно достойного чемпиона, который не плетёт интриг, не бегает от соперников, и партии проводит на виду у зрителей, а не в туалете.
Хвала Аллаху Ананд отобрал титул и передал в руки действительно достойного чемпиона, который не плетёт интриг, не бегает от соперников, и партии проводит на виду у зрителей, а не в туалете.
Аллаху - это ожидаемо.
Вообще-то шахматы это не фигурное катание и не пляжный волейбол. Я понимаю еще в женских шахматах было бы интересно смотреть на играющих, но в мужских??? Большинство народа смотрит не видео трансляции, а трансляции ходов. Им интересно что на доске происходит а не возле. И им глубоко пофиг, где этот ход пришел в голову, в комнате отдыха, коридоре или в 30см от доски.
Но просто с уровнем Сан-Луиса матчевый должен был быть повержен партии примерно к шестой
Шипов с вами был не согласен
Прогноз на исход боя дать нелегко.
Силы примерно равны! Многое решит дебютная подготовка - то есть работа аналитических команд в период подготовки. Именно в этом плане Крамник оказался сильнее Каспарова в памятном матче. Его «берлинскую стену» великий комбинатор пробить так и не смог. Наверняка Владимир и на этот раз подготовил за черных какую-нибудь огнеупорную схему для своего горячего соперника. Что это будет - русская партия, или испанская партия с контратакой Маршалла, или старый добрый челябинский вариант сицилианки, или пока не популярная система Икс - угадать невозможно. Я склоняюсь к последнему варианту.
Топалов наверняка будет играть осторожнее, чем обычно. Не станет жертвовать фигуры «на глазок». История матчей на первенство мира (Капабланка - Алехин, Петросян - Спасский, Карпов - Каспаров) говорит о том, что атакеру для успеха надо умерить свой пыл и постараться в первую очередь не уступить сопернику на его поле - в спокойной маневренной игре. Сможет ли Веселин решить эту задачу? Точный ответ на этот вопрос равносилен меткому прогнозу.
Я посмотрел, ВВ, что пишет википедия о достижеиях Веско в обсуждаемый нами период. Вот я даже это просто скопирую.
В принципе, его карьера не выглядит настолько уж яркой, чтобы его сногсшибательное выступление в Сент-Луисе не стало для многих полной неожиданностью. Хотя это очень хорошая карьера - карьера элитного гросса.
Обсуждаемый нами период - это 2005 год.
Какой смысл сравнивать как они играли в 90-х, в 80-х если это не имеет никакого отношения к раскладу на сентябрь 2005-го?
Шахматы очень динамичны, всё очень быстро меняется. Леко ещё в начале нулевых был суперэлитой а уже к 30 годам никем.
Аронян ещё в 2005 году был никем, таким как он суперэлита сеансы могла давать, а уже через год он разрывал Линаресы и стал таким же как они.
Повторюсь, для всех, хоть сколько нибудь объективных и просвещённых людей победа Топалова в Сан Луисе не была неожиданностью. В Линаресе - ещё возможно. А в Сан Луисе - этого просто не могло быть, потому что не могло быть никогда.
Конечно ангажированные Крамником подонки в русскоязычных СМИ не в счёт.
Один лишь Гвоздёв был порядочным человеком и сказал всё как есть, да и то через месяц загадочно умер...
Топалов конечно топ-шахматист. Но почему он так быстро сдулся? Уровень Сан-Луиса по всем отзывам был ведь запредельный
Что в нём запредельного?
И что значит "быстро сдулся?" Он и после этого турнира продолжал регулярно где-то побеждать - выиграл ещё 2 Софии, Бильбао (главный турнир года), Нанкин, матч у Камского, Линарес, потом ещё всякие турниры Гран При...
То что он при этом не стал абсолютным шахматным доминатором целиком и полностью вина Крамника, сломавшего Веско жизнь...
Хрен его знает, но подозревали многие. Такой внезапный всплеск силы и вправду вызывает подозрения
да господи, что там внезапного то?
странно лишь то что они были в 1-м круге, но так бывает я уже говорил Иванчук стартовал 6 из 6 в Софии, Каруана 7,5 из 8 в Сент-Луисе да мало ли купрейчки там всякие в чемпионатах СССР...
Повторюсь, это была целенаправленная травля в СМИ, инициированная Крамником. Заметьте Крамник и его прихлебатели не воняли после 7,5 из 8 Топы в Триполи, и после блестящей игры Топы в Линаресе и Софии. А вот когда стало ясно с кем Краму играть матч тут и началась эта блевотина от морозевичей
Одним словом возле туалета в Элисте собралась та ещё компания. Хвала Аллаху Ананд отобрал титул и передал в руки действительно достойного чемпиона, который не плетёт интриг, не бегает от соперников, и партии проводит на виду у зрителей, а не в туалете.
И Ананд сам был тоже очень достойным, но только не таким сильным как Тот, Которому он передал
Но просто с уровнем Сан-Луиса матчевый должен был быть повержен партии примерно к шестой
Шипов с вами был не согласен
Если посчитать, сколько очков в сумме дают перед турниром комментаторы игрокам, то обнаруживается, что это раза в 2 больше, чем в принципе возможно Обычная вежливость
порвал всех убедительно и без всяких шансов
Я не вижу особой разницы между +6 в 14 партиях у +4 в 10 или 9 партих. Сыграл хорошо и молодец.
Не +12 же он набрал, в самом то деле...
BB wrote:
И что значит "быстро сдулся?"
Он остался в топе, но такой силы уже больше никогда не демонстрировал. Что и странно
ИМХО вполне демонстрировал. Был весьма хорош., как и в Сан Луисе.
Итак ещё раз. За несколько месяцев до Сан Луиса
Топалов неожиданно делит 1-2 места в Линаресе с Каспаровым набрав +4. Хлопнул Гарека в последнем туре.
Неожиданно занимает 1 место в Софии с +3 Хлопнул Ананда и Крамника.
После Сан Луиса
2006
Неожиданно выигрывает (1-2) с Анандом Вейк, 2006 с +5
Неожиданно делит 2-3 места с Раджабовым в Линаресе с +2
Неожиданно занимает 1 место в Софии с +3
Неожиданно выигрывает матч у Нисипяну +2-0=2
2007
Неожиданно вновь выигрывает Вейк (с Ароняном и Раджабовым) на этот раз с +4
Неожиданно выигрывает Софию (вот тут и правда неожиданно, с +1)
Ну и т.д.
Да, Топалов нестабилен. И всегда таким был.
Но выиграть псовый чемпионатик мира с таким слабым составом для него вообще не проблема когда он в форме...
Я посмотрел, ВВ, что пишет википедия о достижеиях Веско в обсуждаемый нами период. Вот я даже это просто скопирую.
В принципе, его карьера не выглядит настолько уж яркой, чтобы его сногсшибательное выступление в Сент-Луисе не стало для многих полной неожиданностью. Хотя это очень хорошая карьера - карьера элитного гросса.
Обсуждаемый нами период - это 2005 год.
Какой смысл сравнивать как они играли в 90-х, в 80-х если это не имеет никакого отношения к раскладу на сентябрь 2005-го?
Шахматы очень динамичны, всё очень быстро меняется. Леко ещё в начале нулевых был суперэлитой а уже к 30 годам никем.
Аронян ещё в 2005 году был никем, таким как он суперэлита сеансы могла давать, а уже через год он разрывал Линаресы и стал таким же как они.
Повторюсь, для всех, хоть сколько нибудь объективных и просвещённых людей победа Топалова в Сан Луисе не была неожиданностью. В Линаресе - ещё возможно. А в Сан Луисе - этого просто не могло быть, потому что не могло быть никогда.
Конечно ангажированные Крамником подонки в русскоязычных СМИ не в счёт.
Один лишь Гвоздёв был порядочным человеком и сказал всё как есть, да и то через месяц загадочно умер...
Все-таки, ВВ, сдержанное отношение экспертов к шансам Топалова не выглядит таким уж дебильным, как вы это описывали. За предыдущие восемь лет Веско в классике выиграл в одном турнире. Он уже разменял тридцатник. Если бы сейчас шахматист в таком возрасте и с такими результатами выиграл турнир, специально для него устроенный на его солнечной Родине, и почти догнал чемпиона еще в одном турнире, у экспертов не было бы никаких оснований забывать, что за подобными вспышками активности у него обычно следует релаксация длиной почти в четыре года. Да, в этом случае они ошиблись - но позицция их была вполне разумной, и у них были все основания удивиться тому, в каком сногсшибательном стиле Веско их мнение опроверг.Гири вот тоже сейчас разорвал, если следовать вашей терминологии, крупный супертурнир, и возраст у него еще такой, что можно ожидать усиления в его игре. Но если бы сейчас запланировали круговик с титулом на кону и Гири включили бы в его состав - я бы лично не считал его фаворитом, и был бы очень удивлен, если бы он там продемонстрировал тотальное превосходство над элитой. Хотя и не исключено, что в своем прогнозе я бы ошибся.
ИМХО вполне демонстрировал. Был весьма хорош., как и в Сан Луисе.
Итак ещё раз. За несколько месяцев до Сан Луиса
Топалов неожиданно делит 1-2 места в Линаресе с Каспаровым набрав +4. Хлопнул Гарека в последнем туре.
Неожиданно занимает 1 место в Софии с +3 Хлопнул Ананда и Крамника.
После Сан Луиса
2006
Неожиданно выигрывает (1-2) с Анандом Вейк, 2006 с +5
Неожиданно делит 2-3 места с Раджабовым в Линаресе с +2
Неожиданно занимает 1 место в Софии с +3
Неожиданно выигрывает матч у Нисипяну +2-0=2
2007
Неожиданно вновь выигрывает Вейк (с Ароняном и Раджабовым) на этот раз с +4
Неожиданно выигрывает Софию (вот тут и правда неожиданно, с +1)
Ну и т.д.
Да, Топалов нестабилен. И всегда таким был.
Но выиграть псовый чемпионатик мира с таким слабым составом для него вообще не проблема когда он в форме...
Похоже, что именно Крамник своим туалетом прервал великолепный читерский полет
