а почему применил туалетную стратегию, была ли в этом цель?
Ну по силе он на тот момент Топалову уступал, даже в дебютной компоненте, где Владимир не одну собаку съел. Было понятно, что матч можно запросто продуть. Вот видимо и решили друзья сделать неожиданный психологический ход, а дурак и неврастенник Топалов на него и попался. Веселин в какой то момент начал ходить почти мгновенно, так боялся дать Крамнику возможность уйти назад в туалет. Вся эта паранойя ещё и дружками Крамника подогревалась, которые до матча начали обвинять Топалова в читерстве видимо создавали подходящую атмосферу.
С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих. Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями. Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решенными. Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую — подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами.
Ну тут уж пиндосы точно не причем. Тут виноваты ваши европейские соседи. Как то так получилось, но не срезонировало творчество Александра Сергеевича с черствыми душами европейцев.
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?...
...Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Ну по силе он на тот момент Топалову уступал, даже в дебютной компоненте, где Владимир не одну собаку съел. Было понятно, что матч можно запросто продуть. Вот видимо и решили друзья сделать неожиданный психологический ход, а дурак и неврастенник Топалов на него и попался. Веселин в какой то момент начал ходить почти мгновенно, так боялся дать Крамнику возможность уйти назад в туалет. Вся эта паранойя ещё и дружками Крамника подогревалась, которые до матча начали обвинять Топалова в читерстве видимо создавали подходящую атмосферу.
С самого начала было понятно, что вся эта компания по клевете на Топалова в прессе была спланирована Крамником. Все эти морозевичи - лишь исполнители.
Тогда тема читерства была очень популярной, постоянно обсуждалась на форумах. Одной только истории со Стасом Новиковым было посвящено на КС сотни страниц, даже я в этой дискуссии участвовал( хотя на КС ни до, ни после почти не появлялся) , и один из обвинителей Стаса, Константин Маслак, утверждал, что я - специально нанятый Стасом опытный пиарщик - что, конечно, мне очень польстило. Я это рассказываю, чтобы напомнить существовавшую тогда атмосферу в шахматном мире. Тут начинается Сент-Луис. Никто Топалова к возможным победителям не причислял. Один маститый гросс, характеризуя участников турнира, о Топалове сказал; "А что Топалов? Это просто элитный гроссмейстер, и больше ничего". И тут Веско вдруг разрывает турнир в клочья, демонстрируя такое преимущество над элитой, которое и Карлсену едва ли хоть раз удалось продемонстрировать.Естественно, у многих в существовавшей тогда атмосфере возникли легкомысленные подозрения, и они, как это свойственно шахматистам, язык за зубами держать не стали. Хотя все там было довольно понятно - в Топалова благодаря усилиям Данаилова вложили хорошие деньги, создали для него знаменитую в те времена "Рыбку", приставили к нему на постоянной основе талантливого дебютного "подрывника" Чепаринова. А ведь Веско и так уже был в драке не сявкой: элитный гросс - это ведь немало. Ну, и взлетел Веско в нужное время и в нужном месте, При этом он понимал, что лафа эта продлится недолго, стремился побыстрей срубить как можно больше бабла, горячо одобрил новые планы Кирсана - проводить матчи за титул, где претендент определяется по принципу "семисотник, первый собравший призовой фонд" Еще до матча с Крамником он договорился о будущем матче с Раджабовым. Едва оправившийся после тяжелой болезни Крамник представлялся ему легкой добычей. Что, кстати, не делает чести его уму. Это Эдвардсу по молодости лет было позволительно, наблюдая Крамника именно в худший период его карьеры, вообразить себе какого-то "плюшевого чемпиона" и носиться с этой идеей повсюду, как с писаной торбой. А Топалов-то должен был помнить Крамника, который и до матча с Каспаровым выиграл уже полдюжины Дортмундов, в нулевые - выиграл у Каспарова, побеждал в Линаресах, блестяще сыграл за сборную на первой доске. То, что Крамник незадолго до матча снова победил в Дортмунде, у Веско тревоги не вызвало. И когда он в начале матча слил две партии - ну, тут он вспомнил того Крамника, о котором он позабыл, хорошо себе представил, что будет дальше, и сколько бабла он теперь потеряет.Может, он даже искренне поверил в этот момент, что Крамник читерит - люди ведь крайне охотно верят в то, во что им верить выгодно.Во всяком случае, нужен был любой повод для скандала, без которого в матче уже можно было сливать воду. И тут все пошло в ход - комната отдыха, туалет, читерство, КГБ...Все это могло сработать, конечно, только при поддержке ребят из ФИДЕ - но как раз поддержка-то тогда у Данаилова была. Когда же и в матче не помог ни скандал, ни чепариновские "бомбы", и с Виши он тоже оплошал - ну, перестали им интересоваться спонсоры, и Веско стал тем, кем он всегда и был - элитным гроссом. Что, как уже было сказано, очень немало, но и не так уж много.
отя все там было довольно понятно - в Топалова благодаря усилиям Данаилова вложили хорошие деньги, создали для него знаменитую в те времена "Рыбку", приставили к нему на постоянной основе талантливого дебютного "подрывника" Чепаринова. А ведь Веско и так уже был в драке не сявкой: элитный гросс - это ведь немало. Ну, и взлетел Веско в нужное время и в нужном месте,
Там еще один момент был немаловажный - Топалов помогал Пономареву стать чемпионом ФИДЕ в 2002 и после они довольно плотно сотрудничали год - полтора как я понял. Негрустинчег, говорит, что это сотрудничество ему очень много дало и серьезно подняло уровень. Кривая рейтинга подтверждает, с 2004 го у него пошел бурный рост в рейтинге.
ага, с самого начала было понятно, что не только лишь ВСЕ в России недолюбливали и клеветали на Топалова
Это не так. Многие за него даже болели, до того как он проявил свои лучшие качества в Элисте. Хотя конечно же с его нервной системой ему нельзя было соглашаться играть на поле соперника, да еще в таком мухосранске.
Может, он даже искренне поверил в этот момент, что Крамник читерит - люди ведь крайне охотно верят в то, во что им верить выгодно
Скорее всего так и было, иначе какого хрена он начал ходить с пулеметной скоростью? Топалов попался на туалетный крючок матчевого, плюс не повезло в первых партиях.
Все это могло сработать, конечно, только при поддержке ребят из ФИДЕ - но как раз поддержка-то тогда у Данаилова была.
Но и у Крамника была поддержка.
Никто не знает, какие доводы гроссмейстерам привел Илюмжинов для того, чтобы матч продолжился, но о скандале стало известно Владимиру Путину, который и отправил Илюмжинова обратно в Элисту из Сочи, куда президент ФИДЕ прилетел на экономический форум.
Тут начинается Сент-Луис. Никто Топалова к возможным победителям не причислял.
Хотелось бы знать список этих "никто"
2005 год.
Вейк-ан-Зее 3 место после Леко и Ананда. Порвал Крамника чёрными в 20 ходов
Линарес, поделил 1-2 места с Каспаровым и обыграл его в последнем туре
София 1 место, на очко впереди Ананда. В личных встречах обыграл в том числе Крамника и Ананда.
Эти "никто", не причислявшие Топалова к фаворитам Сан Луиса никакие не эксперты, а просто дебилы.
Тут начинается Сент-Луис. Никто Топалова к возможным победителям не причислял.
Хотелось бы знать список этих "никто"
2005 год.
Вейк-ан-Зее 3 место после Леко и Ананда. Порвал Крамника чёрными в 20 ходов
Линарес, поделил 1-2 места с Каспаровым и обыграл его в последнем туре
София 1 место, на очко впереди Ананда. В личных встречах обыграл в том числе Крамника и Ананда.
Эти "никто", не причислявшие Топалова к фаворитам Сан Луиса никакие не эксперты, а просто дебилы.
Интересный вы все-таки человек, ВВ. А вот Крамник в тот период минимум восемь Дортмундов выиграл, победил Каспарова, дважды победил в Линаресах. Но вы ведь даже после того, как он действительно стал чемпионом, не считаете его человеком, достойным носить этот титул. А Веско с его куда более скромными достижениями для вас - явный фаворит в чемпионской гонке, и кто думает иначе - тот дебил.
1) Крамник не достоин титула и как человек и как шахматист. Но причём тут Крамник?
2) У Топалова более скромные достижения? Кто Вам такое сказал, дорогой Пиррон? Да он в одном только 1996 году выиграл 6 турниров и Оскар не получил только из-за махинаций Каспарова... Подозреваю что именно это и вызвало его последующий тяжелейший психологический кризис из которого он выходил 8 лет.
А раз уж мы говорим про 2005 год то у Крамника в сравнении с Топаловым никаких достижений просто нет - просёр за просёром. Посмотрите статистику и поймёте кто из них был бы фаворитом в Сан Луисе если бы Крамник не зассал там играть.
Давайте вернёмся к тому, с чего мы начали. Вы сказали, что никто не относил Топалова к одним из фаворитов (заметьте я даже не говорил единственным и главным, не приписывайте мне этого пожалуйста)
Я не изучал вопрос по мнению гроссмейстеров перед турниром, но как, скажите КАК можно не относить к фаворитам человека, который в этом году показывал такие блестящие результаты как Топалов в Линаресе и Софии? Тем более в таком турнире как СенЛуис, где половина игроков вообще ни о чём? Всякие свидлеры,адамсы,морозевичи и прочие касымджановы и полгары не могли составить ему никакую конкуренцию, он и в обычных турнирах их тогда уже уверенно громил. Собственно, с кем там было играть то кроме Ананда? Вишик с ним кстати единственный смог сделать 2 ничьи, молодец.
Все это могло сработать, конечно, только при поддержке ребят из ФИДЕ - но как раз поддержка-то тогда у Данаилова была.
Но и у Крамника была поддержка.
Никто не знает, какие доводы гроссмейстерам привел Илюмжинов для того, чтобы матч продолжился, но о скандале стало известно Владимиру Путину, который и отправил Илюмжинова обратно в Элисту из Сочи, куда президент ФИДЕ прилетел на экономический форум.
Нет, это не совсем так. Топалов, понятно, и не собирался прерывать матч, но и Крамник не хотел этого делать - несмотря на то, что ему это советовал сделать даже Каспаров . Речь шла только о том, на каких условиях матч продолжать. Кирсан поначалу не пожелал вмешиваться, молчаливо согласился с решениями своей фидевской бригады и только призывал продолжить матч. Но тут слухи о скандале дошли до Путина, и он послал Кирсана разобраться с этим делом лично. Кирсан приехал, комнату отдыха открыл, но в переигровке партии Крамнику отказал.
Скорее всего так и было, иначе какого хрена он начал ходить с пулеметной скоростью? Топалов попался на туалетный крючок матчевого, плюс не повезло в первых партиях.
Скорее всего так и было, иначе какого хрена он начал ходить с пулеметной скоростью
Тут Вы ув.РР пали ниже Лизы Лэйн. Надо было хотя бы сверить мнение свое с мнением квалифицированных шахматистов. А они говорят, что качество партий было довольно низким, и никаким читерством не пахло. Обычные псхологические войны и взаимные нервотрепки.
Alexander wrote:
Эти двое вне всяких сомнений стоили друг друга
Наш сукин сын был лучше. Он и победил в этой борьбе нервов, несмотря на халявную туалетную единицу Данаилова.
Впрочем все это неважно, чуть позже пришел дворник Ананд и всех разогнал. И Негрстинчегу по сусалам тоже настучал в матче, все расставив по местам.
1) Крамник не достоин титула и как человек и как шахматист. Но причём тут Крамник?
2) У Топалова более скромные достижения? Кто Вам такое сказал, дорогой Пиррон? Да он в одном только 1996 году выиграл 6 турниров и Оскар не получил только из-за махинаций Каспарова... Подозреваю что именно это и вызвало его последующий тяжелейший психологический кризис из которого он выходил 8 лет.
А раз уж мы говорим про 2005 год то у Крамника в сравнении с Топаловым никаких достижений просто нет - просёр за просёром. Посмотрите статистику и поймёте кто из них был бы фаворитом в Сан Луисе если бы Крамник не зассал там играть.
Давайте вернёмся к тому, с чего мы начали. Вы сказали, что никто не относил Топалова к одним из фаворитов (заметьте я даже не говорил единственным и главным, не приписывайте мне этого пожалуйста)
Я не изучал вопрос по мнению гроссмейстеров перед турниром, но как, скажите КАК можно не относить к фаворитам человека, который в этом году показывал такие блестящие результаты как Топалов в Линаресе и Софии? Тем более в таком турнире как СенЛуис, где половина игроков вообще ни о чём? Всякие свидлеры,адамсы,морозевичи и прочие касымджановы и полгары не могли составить ему никакую конкуренцию, он и в обычных турнирах их тогда уже уверенно громил. Собственно, с кем там было играть то кроме Ананда? Вишик с ним кстати единственный смог сделать 2 ничьи, молодец.
Ну, я же и не говорю, что он был слабым шахматистом, Видимо, на людей оказал влияние тот "психологический кризис", который он пережил. Даже Каспаров в своем заявлении об уходе из шахмат оставил "за старшего" Ананда - хотя буквально накануне проиграл Топалову решающую партию в турнире. Но ясно, что никто бы в него деньги вкладывать не стал, если бы он не подал спонсорам повода для самых смелых надежд. Однако большинство экспертов, очевидно, полагало, что в турнире с такой ставкой Веско себя по-настоящему не проявит, хотя и последним человеком не будет. А потому его выступление в Сент-Луисе , где он просто разорвал турнир в клочья и продемострировал подавляющее превосходство над конкурентами, было для всех абсолютной неожиданностью. Тут уж вы можете мне поверить на слово - Васильеву в своей статье даже пришлось напоминать о том, что Веско уже и раньше демонстрировал яркую игру, и его голос в хоре удивленных и скептиков звучал не слишком громко.
. А потому его выступление в Сент-Луисе , где он просто разорвал турнир в клочья и продемострировал подавляющее превосходство над конкурентами, было для всех абсолютной неожиданностью.
Как это может быть неожиданностью, если он накануне, в этом же году разорвал ещё 2 супертурнира с более сильным составом?
Я вот, кстати, не хочу думать, что Топа читерил
Он тогда действительно был уже один из сильнейших гроссов.
В Дортмунде 2002 проиграл матчишку только будущему Претенденту Леко.
Но к 2005 реально возомнил себя.
Происки Данаилова начались еще с Пономарева, когда мелкий мальчишка также возомнил себя чемпионом мира, что было нонсенсом
На Топе же весь этот дурдом достиг апофегея.
Топе перспектива получить якобы титул на халяву очень добавила мотивации, а мотивация в топ-шахматах это половина дела.
Но этот же адреналин после облома действует в обратную сторону.
Подумайте лучше над читерством Крамника в Элисте...
Он тогда действительно был уже один из сильнейших гроссов.
Одним из двух. А после ухода Каспарова - единственным.
Происки Данаилова начались еще с Пономарева, когда мелкий мальчишка также возомнил себя чемпионом мира, что было нонсенсом
Что значит "возомнил"? Он им стал.
Это Каспаров возомнил себя чемпионом мира после 1993 года при живом Карпове. А следом за ним и Крамник. Но мы решительно отвергаем этих самозванцев
. А потому его выступление в Сент-Луисе , где он просто разорвал турнир в клочья и продемострировал подавляющее превосходство над конкурентами, было для всех абсолютной неожиданностью.
Как это может быть неожиданностью, если он накануне, в этом же году разорвал ещё 2 супертурнира с более сильным составом?
Я не могу вам ответить на вопрос - как это было, я могу вас только заверить, что это так и было. Если бы это было иначе, как могли бы люди утверждать, что в его возрасте такого резкого усиления игры быть не может, что это - беспримерный случай в истории шахмат? Если бы он просто показал ожидаемый всеми результат, такие заявления только вызвали бы смех и недоумение. Но это обсуждалось совершенно серьезно. Но то, что Топалов входил в тогдашнюю элиту - этого же я не оспариваю. Он и сейчас может разорвать при случае супертурнир, и это никого особенно не удивит, хотя к элите он уже, по сути, не принадлежит.
Нобелеффку то ему дали, значит было за что.
