Так о том и речь что нефиг проводит матчи только раз в 2 года.
Ну давайте раз в 10 лет проводить
Ну давайте рейтинг обсчитывать раз в 10 лет. Тогда он тоже ничего показывать не будет.
Зачем доводить до абсурда-то? Два-три раза в год нормальная периодичность imho.
Матч за титул это не разношерстный Вейк какой-нить, это единоборство двух сильнейших или близких к ним.
Приличный стресс для обоих все-таки.
Ну давайте рейтинг обсчитывать раз в 10 лет. Тогда он тоже ничего показывать не будет.
Зачем доводить до абсурда-то? Два-три раза в год нормальная периодичность imho.
Что касается рейтинга, то 2-3 раза в год это слишком долго. Давно уже есть живой рейтинг, меняющийся с каждой сыгранной партией.
Матчи во первых сами по себе как форма себя изжили - они не слишком массовы, и хороши лишь когда есть 2 абсолютных доминанта (типо Капы и Ласкера в 1914) хотя опять же, за те 2 года пока чемпион остаётся чемпионом он может перестать быть сильнейшим ещё до матча.
Мне скажем непонятно, почему в 1920 Ласкер был ещё сильнее Капабланки за счёт победы 6-летней давности, это всё неправильно...
Но хорошо, допустим мы получаем этих двух доминаторов, этих извечных Каспарова и Карпова.
Вот тогда матчи имеют смысл но надо делать их почаще. Оптимальным будет раз в месяц матчи по 20 партий с контролем Скворцова.
То есть например допустим Ваш любимый Крамник в 2019 году вдруг становится 2-м доминатором (понятно что этого не будет, но теоретически)
Что мы можем иметь? Например
Январский матч - Карлсен выигрывает на тайбрейке
Февральский матч - Карлсен выигрывает в основное время
Мартовский матч - Крамник выигрывает в основное время
Апрельский матч - Карлсен выигрывает на тайбрейке
Майский матч - Карлсен выигрывает в основное время
Июньский матч Карлсен выигрывает в основное время
Июльский матч - Крамник выигрывает в остальное время
Августовский матч - Карлсен выигрывает в основное время
Сентябрьский матч - Карлсен выигрывает на тайбрейке
Октябрьский матч - Крамник выигрывает на тайбрейке
Ноябрьский матч - Крамник выигрывает в основное время
Декабрьский матч - Карлсен выигрывает в основное время
А за 2 года это будет уже 24 матча, и таким образом титул чемпиона можно соединить с неофицальным признанием сильнейшим в мире. Потому что Карлсен за год будет выигрывать 8 матчей за корону а проигрывать всего лишь 4.
Но это лишь при условии доминации строго двух.
Давно уже есть живой рейтинг, меняющийся с каждой сыгранной партией.
Вынужден Вас расстроить - его нет и никогда не было.
То что считается на 2700chess.com считается некорректно, там день от дня для расчета дельты (изменения по результатам партии) используются рейтинги соперников на начало месяца, а не текущий рейтинг, изменившийся после последней партии. Поэтому это никакой не расчет, это просто прогноз, куда двигается рейтинг в течении месяца. Расчет делает ФИДЕ раз в месяц. BB wrote:
за те 2 года пока чемпион остаётся чемпионом он может перестать быть сильнейшим ещё до матча.
Это приемлемое зло, оно есть в любом варианте - в случае с рейтингом Ананд мог в 2009 сыграть в чемпионате Мумбая, Мумбайского шатата, а потом в первенстве Индии, взять везде 100% и набить себе пунктов 30, обогнать Топалова и стать №1 по рейтингу.
Матч и отбор с хорошими призовыми минимизируют вероятность того что чемпион играет не с сильнейшим в каждом цикле. Минимизирует настолько насколько это возможно в реальности.
В каком-нить Вейке например с его смешными призами можно особо не напрягаться, кроме как на рейтинг это ни на что не влияет. Соответственно и значимость победы в Вейке сильно ниже, чем в турнире претендентов. Ну вот занял Каруана 11е место в Вейке, а Гири 2е, ну и что это меняет? Ничего. BB wrote:
Оптимальным будет раз в месяц
Это imho несерьезно. Никто не даст приличных денег каждый месяц, да и для здоровья это очень вредно так часто играть.
Вынужден Вас расстроить - его нет и никогда не было.
Я много раз давал ссылку на несовершенство Эло принципиальное
Рейтинг просто запаздывает и не соответствует силе quantoforum.ru/sport/697-rejting-elo-i-idealnyj-rejting
Но все карлсенофилы и фанаты рейтинга упорно это игнорируют, и даже ув.РР, знающий математику, упорствовал
Я только про то, что если даже смириться с фундаментальными недостатками рейтинга ЭЛО, если бы рейтинг пересчитывался после каждой партии (или тура в турнире например), то после партии (тура) по факту должен был бы формироваться новый рейтинг-лист, пусть виртуальный и не публикуемый, но используемый для расчета ожидаемого результата следующей партии для всех только сыгравших соперников.
Т.е. если 2700 играет с 2750 вничью в первом туре и пусть их рейтинги становятся 2705 и 2745, то в следующей партии они уже должны играть обсчитываться с начальными рейтингами 2705 и 2745, а не 2700 и 2750.
Но как показывает расчет, 2700chess этого не делает, при расчете следующей партии, они "забывают" что рейтинг участников уже изменился и берут для расчета рейтинги на начало месяца. Т.е. у них по факту все партии с начала месяца играются как бы в один день. Это не расчет - это прогноз.
Теоретически моментальный рейтинг считать можно, технически это возможно сделать, но потребует больших средств и усилий, потому что все рейтинговые партии надо будет передавать практически ежедневно в центральную систему с указанием времени начала и конца партии с точностью до минут и с таймзоной.
Теоретически моментальный рейтинг считать можно, технически это возможно сделать, но потребует больших средств и усилий, потому что все рейтинговые партии надо будет передавать практически ежедневно в центральную систему с указанием времени начала и конца партии с точностью до минут и с таймзоной.
И даже в этом случае рейтинг не будет совпадать с текущей силой игрока, как показано
Кроме одно случая - сила игрока есть строгая константа
Это так, однако считать после каждой партии все же лучше чем раз в месяц, если еще и сила меняется не очень быстро, то ежедневный рейтинг будет несколько менее грубой оценкой, чем ежемесячный.
это всё технические детали, и они решаемы
Главное, что кроме рейтинга не придумали ещё ничего для определения силы.
Это приемлемое зло, оно есть в любом варианте - в случае с рейтингом Ананд мог в 2009 сыграть в чемпионате Мумбая, Мумбайского шатата, а потом в первенстве Индии, взять везде 100% и набить себе пунктов 30, обогнать Топалова и стать №1 по рейтингу.
Ну если Ананд будет в состоянии это делать, то флаг ему в руки. Пока что-то никому ещё не удавалось.
Вон даже какой-нибудь сраный Хансен, но 5-6 раз за матч выигрывает и у Карлсена и у Накамуры, а сам обычный шестисотник...
Матч и отбор с хорошими призовыми минимизируют вероятность того что чемпион играет не с сильнейшим в каждом цикле. Минимизирует настолько насколько это возможно в реальности.
В каком-нить Вейке например с его смешными призами можно особо не напрягаться, кроме как на рейтинг это ни на что не влияет. Соответственно и значимость победы в Вейке сильно ниже, чем в турнире претендентов.
Это всё отговорки и оправдания. Я бы тоже мог сказать что дескать Карлсен был недостаточно мотивирован побеждать в Стевангере а Каруана наоборот сверхмотивирован. Но я таких отговорок не применяю - не смог и не смог.
Все игроки профессионалы и серхмотивированы всегда по определению. А если нет, то их надо гнать взашей на пенсию и на их место взять норальных.
Ну вот занял Каруана 11е место в Вейке, а Гири 2е, ну и что это меняет? Ничего.
Это меняет то, что в середине января Гири был сильнее чем Каруана
Это объективная реальность. Не все за 40 000р. в месяц и за 120 000р. в месяц работают одинаково. Есть те, кто работают по-разному. И с этим ничего не поделать. BB wrote:
Это меняет то, что в середине января Гири был сильнее чем Каруана
Не факт. Если бы Гири и Каруана играли в середине января коммерческий матч из 16 партий с хорошими призами, вполне возможно Каруана бы победил.
Это объективная реальность. Не все за 40 000р. в месяц и за 120 000р. в месяц работают одинаково. Есть те, кто работают по-разному. И с этим ничего не поделать.
Выступление шахматиста зависит прежде всего от формы а не желания. Выиграть то хотят все, если кто-то Вам скажет что не хочет, гоните его в шею, он наглый врун.
А вот от чего зависит форма нам не скажет никто. Можно идеально готовиться но просрать равному по силе который не готовился. Так бывает.
И вообще я не понимаю, что значит работать не одинаково - есть работа, есть служебные обязанности. И ты либо их выполняешь, либо не выполняешь и идёшь нахрен.
Ибо лентяи и бездельники никому не нужны.
Не факт. Если бы Гири и Каруана играли в середине января коммерческий матч из 16 партий с хорошими призами, вполне возможно Каруана бы победил.
А если бы без хороших призов, то победил бы Гири? А если деньги поровну то ничья?
Интересно, если мне заплатят миллиард долларов, выиграю ли я у Гири? Наверное да.
За миллиард могу а так нет
Судя по всему Каспаров может уже смело Володе давать пешку вперёд.
Может. А может и не давать - результат будет тот же. Порвет Володька Гаррика. 13 лет без практики это без шансов.
Это у Вас называется "порвёт"?
Напомню, что даже старый Каспаров сыграв 2 турнира в одном был в плюсе, а в другом взял 50%
Например с таким мастером блица как Накамурой, Гарри вообще имеет +2 (+3-1=5)
Каспаров-Накамура Сент-Луис, 2017
Да и его победа над Карякиным 3 дня назад говорит о хорошей форме.
Форма imho сильно зависит от здоровья и желания. Это еще Ботвинник продемонстрировал лет 70-60 назад. А желание от важности соревнования.
Здоровье же до 38-40 по идее не должно беспокоить если не злоупотреблять излишествами.
То есть Ботвинник не хотел выигрывать у Смыслова в 1957 и Таля в 1960-м
Я думаю ещё как хотел.
Никому не известно как поймать свою форму, иначе бы у всех она была бы всегда идеальная... Можно лишь пытаться подготовиться, но это ничего не гарантирует.
Это как с онкологией - можно вести здоровый образ жизни но всё равно сдохнуть от неё в 23 года, а можно разрушать своё здоровье всем чем только возможно и тихо умереть во сне в 90.
При чем тут блиц, городки и написание заметок в вашингтон пост? Гаррек не бросал играть в блиц, городки и писанину в вашингон пост тоже не бросал. 13 лет у него перерыв был в классику.
То есть Ботвинник не хотел выигрывать у Смыслова в 1957 и Таля в 1960-м
Я думаю ещё как хотел.
По-настоящему не хотел, ленился, ибо знал, что есть реванш. Ну и в возраст уже был солидный у него для матчей за корону.
Не нужно говорить от лица всех. Ботвинник все довольно четко изложил в брошюрке своей по подготовке к соревнованиям. Тем кто освоил метод и хотел этим пользоваться, тем imho вполне известно.
При чем тут блиц, городки и написание заметок в вашингтон пост?
Блиц это шахматы
Гаррек не бросал играть в блиц,
на высшем уровне, официально - давно бросил
13 лет у него перерыв был в классику.
Я Вас наверное огорчу, но перерыв в классику у Каспарова никак не может быть меньше 22 лет, учитывая что последнее соревнование по ней проводилось в 1996 году
Не нужно говорить от лица всех. Ботвинник все довольно четко изложил в брошюрке своей по подготовке к соревнованиям. Тем кто освоил метод и хотел этим пользоваться, тем imho вполне известно.
Вот только результатов это не даёт, ибо форму нельзя предугадать. Она как вдохновение у художника - приходит и уходит никого не спрашивая...
Даже Карпов говорил что понять в форме он или нет можно было лишь уже сев за доску.
Все они очень много чего говорят. Форма это такое мелкое колебание, что ссылка на нее - отмазка лентяев. Когда Карпов пахал и ему нужна была победа над Спасским в матче, все у него было прекрасно с формой и вынес он его вперед ногами и пошел дальше. А когда пахать и напрягаться не хочется, и особо что-то не везет, тогда да- можно списать на форму, фазы Луны, повара, цвет пиджака арбитра, шум в зале и т.п.
