Ruslan73 wrote: Ахренеть просто, Вы привели два кажущихся Вам вероятными варианта и называете этоЭто полная фигня простите, бездоказательные наезды на девушку.

Ruslan73 wrote: Перевод слона с важной диагонали на d3, где он упирается в укрепленныю пешку на b5, кажется Вам логичным? А потом логично было дать отожрать пешку а? Это логика второразрядника какого то. Имея преимущество Каруана следуя вашей логике доигрался до поражения.

Ruslan73 wrote: Понятно, значит иронию Вы совсем не уловили. Так и не дошло до сих пор значит, что я провожу доказательство от противного. Как насчет силы игрока, который додумался рокироваться в позиции из поста 210?

А чёрт его знает. Ф:а2 нестрашно ввиду возможности закрыться конём с открытием ладьи ; грозят разные угрозы, страшность которых я не могу оценить

PP wrote: С диагонали которую перекрыли и на которой нечего делать для сохранения защитника поля с4. Чтоб отстрелить там например коня если он туда прибежит и будет жутко силен.
PP wrote: РР вы читать умеете? Если да напрягитесь что ли. Я про а5 уже все написал.

PP wrote:
Слона на c2 переводят во многих испанских партиях и очень жаль, что Вы этого не знаете.

Конкретно в этом варианте реже, но это совсем не означает, что это запредельная глупость
Вот например, так играли и с Каруаной. См. 15 ход
Хотя это и другая позиция.

Gashimov,V (2761) - Caruana,F (2736) [C78]
74th Tata Steel GMA Wijk aan Zee NED (7), 21.01.2012
½-½


Перевод Каруаной слона на d3 мог быть связан с идеей провести c4 аналогично Гашимову, может еще с какой. Увел слона от размена. Где-то может просчитался....
Но это совсем другая история.
В любом случае Ваши предположения несколько упанишадские

Vladimirovich wrote: Переводят, об это Шипов тоже упоминает, но не тогда когда ему нечего делать на новой диагонали.Vladimirovich wrote: Глупостью стала совокупность нескольких бессмысленных ходов подряд. Что скажите за пост 210, умно ли там рокироваться?

Vladimirovich wrote: Мое предположение, что если я сейчас на личессе проведу поиск партий игроков диапазона 2200 - 2400, то я там накопаю какие угодно доказательства, что партию ведут второразрядники. Был сделан глупый ход в очень плохой позиции, человек уже сдался внутренне скорее всего, а Вы основываясь на этом эпизоде строите Киппур-Купоросную теорию.

PP wrote: Это никаким доказательством не является, разумеется. Поэтому дойти до нас это не может
Во первых это позиция чисто счетная.
Надо считать Фха2, сразу или после g7-g5. У белых гораздо лучшее развитие, так что они могут себе позволить многое.
Вероятно черным следует ответить 1...g5 и в вариантах пытаться давать вечный шах
2. Bh4-g3 Qa5xa2 3.Nd2xe4 Qa2-a1+ 4.Kc1-d2 Qa1-a5+ 5.Kd2-c1 Qa5-a1+
Но белые могут и не согласиться, ответив c2-c3

Короче, никакого отношения к теме эта позиция не имеет.
Рокировка ход идейный и не проигрывающий при начальном рассмотрении. Может железяка лучше потом разберется.

Сам бы я так не пошел, сыграл бы с2-с3 наверно, но это ничего не значит.
Мне вообще не нравятся такие дебюты

Vladimirovich wrote: Причем слон на b3 даже не висел. Ух второразрядник Гашимов!

PP wrote: Я то уловил, а вот Вы очевидно не уловили мою иронию в ответе на "кто обвиняет", даже со смайликом.

Vladimirovich wrote: Необходимость считать возникает только при отсутствии понимания. Никаких конкретных бонусов им не светит, но они стратегически обрекают своего короля на мучения до конца партии. Тут надо не считать, а понимать, что от рокировки будут только проблемы.Vladimirovich wrote: А зачем делать белыми непроигрывающие ходы? Белыми надо делать выигрывающие ходы, а не дарить пешки и ставить короля под атаку.

PP wrote: Да это неточная формулировка - оскорбление математических чувств. Уголовно не наказуемо вне Калифорнии. <- Тут была ирония.

Кроме того чтобы педандитчно придираться к словам есть какие-то мысли по поводу идей заложенных в 1... Nd7?

PP wrote: PP wrote:
Опять какое-то бессмысленное упорство
Я очень сожалею, но ничего не могу сделать, чтобы открыть Вам веки


P.S. Ходы Каруаны довольно понятны
Я могу предположить, что Каруана хотел провести d5 и потом c4, но вдруг спрыгнул с плана ходом 25.Qb2

Вот оцените позицию после примерного
25.d5 Bxe3 26.Qxe3 Bd7 27.c4 Nxa5 28.cxb5 Rxc1+ 29.Rxc1 axb5 30.Qa7

Все бессмысленно?

3qr1k1/Q2b1ppn/3p3p/np1Pp3/4P1P1/3B1NNP/5P2/2R3K1 b - - 0 30

Нет, это кто-то хочет навешивать ярлыки в пароксизме крамникофобии

PP wrote:
Никакое понимание не может заменить счет
Можете привести за белых шибко лучший ход?

Никаких мучений там нет. Обычная современная игра без комплексов.
Вы очевидно еще мерана и системы Ботвинника-Юнге не знаете и мыслите крайне шаблонно

Теперь рассмотрим партию, которую играя черными блестяще продул матчевый чемпион. В этой позиции он пошел башней на c8.
r2qr1k1/5pb1/R1p1n1p1/4p3/1PB1P2P/1Q2BP2/2P3K1/R7
Алексей Коротылев справедливо охарактеризовал этот ход как "совсем бессмысленный".

Vladimirovich wrote: И внезапно оказывается что слон на d3 стоит прекрасно, а на a2 бы он стоял абсолютно тупо.

PP wrote: Мы так и знали, что все сведется к крамникофобии

Вам объясняли - чтобы ход был бессмысленным, он должен быть глупым и с тактической точки зрения и не бросаться в глаза.
Если что-то одно, то это обычный глюк, ибо все мы люди.
Башней на c8 ход напрашивающийся. Если он хуже размена на а6, то это уже счет.

Попробуйте вот объяснить, почему это плохо без расчета вариантов.

Vladimirovich wrote: a3 или f3 например. Я не претендую на то, что я хороший игрок, но даже мне понятно, что рокировка в той позиции если не подкреплена конкретным вариантом, а его нет, есть просто глупость, ход который методом исключения надо отбрасывать. Собственно, через несколько ходов Непомнящий сдался, дорокировался.

PP wrote: Это неверно. Ошибкой была не рокировка, а следующий ход

Vladimirovich wrote: Матчевый без пешки играет и напрашивается отдать вертикаль и пассивно защищать ладьей бедную пешку? И почему если этот ход напрашивается Коротылев назвал его полностью бессмысленным? Я согласен с Коротылевым, ход даже чисто идейно неверный, не оставляет никаких надежд и в результате стоил матчевому шанса побороться за корону (и слава богу).

Vladimirovich wrote: Следующий ход был следствием стратегически неверного решения рокировать. Сыграл как второразрядник в блицок, игнорируя простые принципы безопасности короля и в результате быстро докатился до поражения. Если бы играл компьютерно точно, то устоял бы, но зачем?

PP wrote: Игрок неизвестной силы, ходов очень мало сделано, контроль времени непонятен. Начало партии, может ни проснулся еще просто.
0-0-0 ошибка потому как будет g5 Фа2 и слон на g7 выйдет простреливая на b2 с матовыми угрозами. Если только перекрыть Be5 где-то. Но опасно. Белые резко обострили но не в свою пользу, черными проще играть. Скорее просмотрели тычок g5 белые.

Vladimirovich wrote: Ну а почему ход девушки не бросается в глаза? Куда ставить слона не очень понятно, позиция дурная. Хотела следующим ходом развить коня в центр или просто уже внутренне сдалась. Ее мама правильно написала, если бы у девочки не было таланта и она играла бы в силу 1900, то с ней не стали бы заниматься серьезные тренера. Глупость какая то думать, что она выиграла столько турниров получая подсказки в туалете по телефону. Она же не бегала, как Крамник, в туалет перед каждым ходом.

PP wrote: Размен на а6 точно также отдавал вертикаль и оставлял пешку без защиты притом ( но был верен тактически)
Придумайте еще идею-объяснение

Vladimirovich wrote: В той позиции только на тактику вся надежда. Пассивная оборона обрекала на поражение, методом исключения надо было искать вариант с прыжком коня на f4. Rc8 это просто самоубийство, потеря темпа, в лучшем случае медленная смерть, но Иванчук матчевого быстро оприходывал.

PP wrote: Первая часть это мышление 2-3 разряда, вариант 1 который описал. "Внутренне сдалась" это вообще жесть. С какого бодуна? Она без ладьи что ли сидит? По человеческим оценкам у черных чуть хуже из-за слабого короля. Материал равный. Еще играть и играть. Если в таких позициях сдаваться, надо бросать играть в шахматы вообще.

Ruslan73 wrote: Скорее всего произошел глюк, она мысленно уже сделала следующий ход и перевела его сразу на е5.

Ruslan73 wrote: Кажется в свое время Бирюков агитировал играть до мата Да может самочувствие у человека было плохое, мало ли, что может произойти с девушкой.

PP wrote: Никаким следствием он не был

К тому же и Со чуть лопухнулся, взяв на a2 сразу, ибо вставить g7-g5 было полезно
Это лишь говорит о том, что сложная не очень известная дебютная позиция в 21 веке ставит современных гроссов в тупик.
Не то, что титанов прошлого

rnb1kb1r/pp3pp1/4pn1p/2P5/4p2B/8/qPPNQPPP/2KR1BNR w kq - 0 9

9.Bxf6 Qa1+ 10.Nb1 gxf6 11.Qxe4

Теперь оцениваем эту позицию (потом поставим слоника на b5 еще при случае)
Что сказал бы Морфи при виде таких открытых для белых линий
Жалкий шпион на а1 вообще не играет

rnb1kb1r/pp3p2/4pp1p/2P5/4Q3/8/1PP2PPP/qNKR1BNR b kq - 0 11

(конечно, у белых не лучше формально, просто игра, но не надо играть такие дебюты)