Смыслов: «Сало рассказывал мне, что тогда в Ленинграде получил в конце матча роскошный подарок – соболиную шубу.
Правда, когда он в Праге пошел к меховщику, оказалось, что шуба совсем не соболиная, а из хорька…»
Московская половина матча сложилась для Ботвинника неудачно: в шести партиях он потерпел два поражения. Шансов отыграться на столь короткой дистанции, тем более против «непробиваемого» чеха, практически не было. Флор потом писал: «Ботвинник, чрезвычайно симпатичный юноша, с самого начала был убежден, что матч проиграет. То, что позднее произошло, было, полагаю, для него и для всей советской шахматной общественности большой неожиданностью». Еще бы: Ботвинник выиграл две партии подряд, 9-ю и 10-ю, и сравнял счет! В последней, 12-й, соперники по предложению Флора расписали ничью… Крыленко был счастлив! И на заключительном банкете заявил: «Ботвинник в этом матче проявил качества настоящего большевика…»
А что же Флор? Говоря о матче, он никогда не позволял себе ничего лишнего. А вот с близкими людьми иногда бывал откровенен. Писатель Владимир Мощенко многие годы был другом Сало Михайловича и, главное, записывал беседы с ним, которые и легли в основу его романа «Сало Флор. Горький чешский шоколад». Так вот Флор как-то обмолвился: «В общем, так скажу: я отблагодарил хозяев за гостеприимство». А на вопрос, при чем здесь «благодарность», когда он сам же писал о депрессии после поражения в 9-й партии, воскликнул: «Какая там депрессия! Знаете, чему я научился у мудрого Ильина-Женевского? Дипломатии! Понятно? (…) Никаких особых срывов – так, рабочие моменты. И я хотел, чтобы действительно был праздник. У всех, не только у меня – и у Ботвинника, и у Моделя с Рагозиным, и у товарища Крыленко – шефа советских шахмат. Я сказал Раисе (будущая жена, с которой Флор познакомился во время матча. – С.В.), что жду новых приглашений в Москву! Ей это понравилось. Мне – не стану скрывать – тоже».
Вот такая история. «Смыслов, Бронштейн, Спасский и Корчной вообще скептически относятся к проигрышу Флором двух партий подряд», – утверждает Генна Сосонко в книге «Мои показания» (2003)...
Но верить можно только одному милейшему ВВ. Он знатный троцкист, он не подведет...
«Смыслов, Бронштейн, Спасский и Корчной вообще скептически относятся к проигрышу Флором двух партий подряд», – утверждает Генна Сосонко в книге «Мои показания» (2003)...
А Фишер сказал, что Карпов и Каспаров все свои матчи расписали.
Фишер то врать не будет, он испанку хорошо играл...
А в шахматной карьере, если тебя не пустили на какой-то турнирчик в капстрану и не дали затариться в тамошнем гипермаркете, не нужно обиженно надувать губки и говорить" я так больше не играю"
Вот вы молодец ВВ, низачто бы крест не поставили на себе ни на месте Гаррика ни на месте Жорика. Играли бы дальше и радовали шахматный мир шедеврами. Однако люди бывают разные и к этому относиться надо с пониманием. BB wrote:
Могу сказать только за себя - в смысе ене претендуя ни на что, кроме моего впечатления. Версия о намеренном сливе Флором 2-х партий мне кажется правдоподобной. Знал ли об этом Ботвинник? Мне и это кажется вероятным. Интересно мнение квалифицированных людей о партиях. Владимирович - Вы смотрели?
Вот тут я не понял...
Если Ботвинника не приглашали, то кто его пустил в турнирный зал, кто позволил сесть за доску и играть с участниками турнира? Куда смотрела охрана?
Могу сказать только за себя - в смысе ене претендуя ни на что, кроме моего впечатления. Версия о намеренном сливе Флором 2-х партий мне кажется правдоподобной. Знал ли об этом Ботвинник? Мне и это кажется вероятным. Интересно мнение квалифицированных людей о партиях. Владимирович - Вы смотрели?
По поводу их договорняков - лишь один раз Ботвинник признался, что как-то раз не выиграл у Флора, чтобы у того был интерес к турниру. Они же друзья были всё-таки.
Больше вроде сливов не было
Ему разрешили поехать кто надо и он с согласия кого надо послал 11.04.1938 телеграмму о своем участии в турнире. Это (и про дату и про телеграмму) все есть в книжке Торадзе. После этого пустили. А того что в приглашении звали именно его никаких данных нет.
Нет, стоп.
Разрешили поехать - это совсем другое.
Организаторы то что?
Ещё раз напомню историю про Петросяна и Корчного.
Корчной:
В 1963 году в Калифорнии организовали международный турнир, так называемый Кубок Пятигорского, и пригласили Кереса и меня, однако на заседании Шахматной федерации СССР новоиспеченный чемпион мира Петросян заявил, что хочет ехать он. Был дан соответствующий запрос организаторам, которые в ответ прислали три билета — на нас с Кересом и на Петросяна, и все-таки меня не послали — по моему билету в США отправилась жена Петросяна (эти подробности мне довелось узнать лишь через 14 лет из беседы с вдовой господина Пятигорского)...
То есть Петросяна всё-таки пригласили на турнир - пусть и после настойчивых просьб.
А вот если бы не пригласили - как бы он туда поехал, простите?
Жена же Петросяна хотя и поехала но в турнире не играла, это было бы уже совсем смешно...
эти подробности мне довелось узнать лишь через 14 лет из беседы с вдовой господина Пятигорскогого
Вот это тут ключевое. Тот, кого приглашали вообще мог не узнать что его приглашали, потому как приглашение не ему приходило, а решал спорткомитетовский чиновник. В случае с кубком Пятигорского мы знаем кто кого пригласил, в случае с Авро-турниром - не знаем.
Перефразируя Григория :"это факты, а все остальное ложь клевета и сплетни, покажите фотографию приглашения, ах у вас нет, значит вы не в своем уме и вопрос закрыт".
Да, конечно. 9ю Ботвинник заслуженно выиграл, нашел усиление в Панове....Хотя зачем Флор туда еще раз пошел...
А 10 партия ужасна... Флор играл как перворазрядник
В случае с кубком Пятигорского мы знаем кто кого пригласил, в случае с Авро-турниром - не знаем.
да в смысле не знаем -то?
Это Вам что, дешёвый опен, куда прутся все желающие?
Это супертурнир, с чётко утверждённым составом.
Если бы Ботвинник не был приглашён, никто бы ему не позволил там играть
Или что, по-Вашему любой Пономарёв может вот так просто приехать в Вейк-ан-Зее и играть там без приглашения?
Чё, серьёзно?
Если даже Торадзе - друг Ботвинника пишет на 23 странице, что приглашение Левенфиша, на котором настаивал Капабланка в переговорах с устроителями турнира имело имело много оснований, то ...
Это супертурнир, с чётко утверждённым составом.
Если бы Ботвинник не был приглашён, никто бы ему не позволил там играть
Откуда это? Пока нет подтверждения от всех участников, нет и не может быть никакого состава. Организаторы могут либо персональное приглашение прислать, например лично Алехину как действующему ЧМ, либо в федерацию/спорткомитет конкретной страны и только кого-то порекомендовать. Если федерация согласна с рекомендацией - проблем нет, если не согласна, как правило организаторы принимают того, кого им пришлют.
В марте 67-го Бобби впервые за пять лет объявился в Европе. Оргкомитет турнира в Монте-Карло, возглавляемый принцем Ренье обратился в американскую Федерацию с просьбой прислать двух гроссмейстеров, но чтобы одним из них непременно был Фишер!
В шахматном отношении гость, думаю, оправдал надежды принце (1. Фишер -7 из 9; 2. Смыслов - 6,5; 3-4. Геллер и Ларсен - по 6 и тд.), но вот в человеческом - вряд ли: он вел себя как примадонна, и когда через два года организаторы снова обратились к американцам, то попросили направить любых двух гроссмейстеров, но только не Фишера!
Если даже Торадзе - друг Ботвинника пишет на 23 странице, что приглашение Левенфиша, на котором настаивал Капабланка в переговорах с устроителями турнира имело имело много оснований, то ...
Однозначно. Причем Левенфиш в одном предложении с Ласкером упомянут. Однако тут как я понял Торадзе возражал скорее против формулы 8 гроссов в 2 круга за формулу 14 гроссов в 1 круг.
Но Ботвинник то у которого было полгода на подготовку (он вызвал Левенфиша сразу после Тбилиси и ему не надо было отдыхать от тяжелого чемпионата, а матч был осенью). Как Ботвинник мог так сыграть?
Причин плохой игры может быть масса, и самые напрашивающиеся - это что он играл спустя рукава, потому что а) невысоко оценивал Левенфиша, рассчитывал на легкую победу, б) не придавал особого значения матчу.
Кроме того, нам неизвестно, кто там сколько времени тратил на подготовку и на отдых. Ботвинник писал дисер, у Левенфиша свои дела были. Ruslan73 wrote:
Да с какой стати они бесспорны, если он вызвал на матч шахматиста, не имевшего практически никаких реальных международных успехов и не смог его одолеть в 13 партиях?
В том и дело, в международных успехах. Права Ботвинника на звание главного советского шахматиста не подвергались ни малейшему сомнению в СССР, а победа в Нотингеме безмерно превозносилась. Матчу же с Левенфишем не придавалось никакого особого значения.
Видимо, с Нотингема и началось масштабное использование шахмат для пропаганды превосходства советского строя, и никто этого не стал бы отменять из-за какого-то там тренировочно-выставочного матча.
Матч Ботвинник - Левенфиш не имел и не мог иметь никакого спортивного смысла и иметь отношение к отбору. Ну просто потому, что на тот момент не думали и не могли думать, что он каким-то боком привязан к отбору, потому что и про отбор еще никто не думал. Ботвинник говорил, что его заставил играть Крыленко, который был в ярости, что Ботвинник пропустил чемпионат. Левенфиш говорил, что Ботвинник сам по своей инициативе вызвал его. Но Левенфиш, разумеется, не мог знать, какие там разговоры вели Ботвинник с Крыленко. На дворе, напоминаю, разгар репрессий и показательных процессов, сажают за всякую херню и можно запросто лишиться головы, не проявив вовремя должного энтузиазма. А тут звезда советской пропаганды - главная и единственная в советских шахматах уж точно - вдруг начинает страдать ерундой и писать какие-то там диссертации, вместо того, чтоб гордо нести знамя советских шахмат. "Ты что же это, советский чемпионат не уважаешь? Тебе только на западе интересно играть? Может, ты там встречаешься с кем-то? В глаза смотри!" Крыленко, к слову, тоже мог бояться лишиться головы, за срыв партийно-шахматной работы.
Так что значения матча могли быть только следующие (возможны комбинации)
- (возможно) успокоить Крыленко, партию и правительство, что Ботвинник не собирается бросать шахматы
- (возможно) тренировочный, Ботвиннику надо вернуть форму, и товарищеский матч с чемпионом СССР для лучшего шахматиста СССР - прекрасная возможность
- (несомненно) выставочно-пропагандистский. А вы знали, что матчи Алехин - Эйве и Ботвинник - Левенфиш проходили параллельно и даже стартовали В ОДИН ДЕНЬ? Ну вот теперь знайте. Я тоже не знал, только сейчас посмотрел. У них там на Западе свои упадочные матчи, а у нас тут свой, не хуже. Алехин смылся и деградировал, а у нас тут вон какой орел вырос.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1.
"Шахматы в СССР", №11-12 за 1937, сразу после матчей (обоих).
Передовая пропагандистская статья к 25-летию Октябрьской революции
Другие статьи, тоже в целом пропагндистские
Это насчет того, какое место занимал Ботвинник в советских шахматах, в пропаганде в частности, и победа в Ноттингеме в особенности (турнир уже давно закончился, при чем тут он? При том! Других крупных побед пока не было, а победа над западными мастерами несопоставима по значению с победой в чемпионате СССР. Естественно, Ноттингем носят, как знамя).
Номер, повторюсь, вышел сразу же после матча с Левенфишем. Про него вообще ничего, только несколько партий разбирается, никакого всемирно-исторического значения, меняющего положение Ботвинника на советском небосклоне, ему не придается
ПРИЛОЖЕНИЕ 2.
И главное по существу. Почему матч с Левенфишем не моог иметь отборочного смысла? А вот почему.
Тот же номер того же журнала. Итак, турнир в Земмеринге проходит в сентябре, оба матча - в октябре начинаются.
Никакие варианты никакого отборочного турнира не то, что не планируются, а даже не обсуждаются. Гроссмейстеры гадают, кого же отправят теперь претендентом, Капу или Флора. ФИДЕ и на заре своего существование было дегенеративным насчет организации розыгрыша титула и предусмотрело только вариант проигрыша Алехина (видимо, считая его уже предрешенным). Ни о какой путевке ни на какой АВРО-турнир для розыгрыша, в свою очередь, путевки на матч за звание, Ботвинник с Левенфишем не могли тогда еще и думать. Если Эйве выигрывал, с ним однозначно играл Флор. Если проигрывал, то было ничего не понятно, кого там ФИДЕ выберет. Но что уж ФИДЕ не будет руководствоваться результатом заштатного матча в СССР, не могло быть никаких сомнений.
Да, конечно. 9ю Ботвинник заслуженно выиграл, нашел усиление в Панове....Хотя зачем Флор туда еще раз пошел...
Я-то помнил эту партию с комментариями Ботвинника а сейчас посмотрел ее вновь. Усиление действительно было, но конечно 12... Qb6 ужасно. Представить себе, что Флор не видел 12... Be7, никак не могу
Никакие варианты никакого отборочного турнира не то, что не планируются, а даже не обсуждаются. Гроссмейстеры гадают, кого же отправят теперь претендентом, Капу или Флора.
Но в то же время это показывает, что в глазах шахматной общественности, пусть даже и тухлофидешной, Флор тогда был никак не хуже Ботвинника
Сила же Эйве вообще не подвергалась сомнению и только сейчас отдельные граждане "позволяют себе обуживать рукава и пришивать накладные карманы"
Передовая пропагандистская статья к 25-летию Октябрьской революции
Я вроде уже раз даже Вам сказал, что речь не о претензиях к чиновникам и их выбору с их политическими целесообразностями и мозгами промытыми своей же пропагандой. Мне в подись это добавить? onedrey wrote:
а) невысоко оценивал Левенфиша, рассчитывал на легкую победу, б) не придавал особого значения матчу.
Как мы видим в дальнейшем он и не придавал особого значения потом каждому первому сопернику в матче за корону, Бронштейну, Смыслову, Талю, Петросяну. Это было его неотъемлимой чертой.
Думаю, и тогда бы загнулся
Карпов с Подгайцом говорят, что после шаха на d3 там задница, и я им верю
У Карпова с Подгайцем вроде просто приводится партия с Флором без указания на возможность слон е7. Ботвнник же внаглую строчит, что и это проигрывает, хотя комповая оценка просто лучше у белых. Я не нашел даже близко, как выигрывать
У Карпова с Подгайцем вроде просто приводится партия с Флором без указания на возможность слон е7. Ботвнник же внаглую строчит, что и это проигрывает, хотя комповая оценка просто лучше у белых. Я не нашел даже близко, как выигрывать
Ну мата там нет конечно и да, Се7 лучше однозначно, согласен
Но давление большое. Ботвинник уже хорошо играл тогда, чтобы додавить
