Место глыбы занято, на него тов. Ленин определил известного ценителя балета - графа ЛНТ. Монументальные спортивные успехи тов. Ботвинник достиг во многом имея фору в виде прав на реванши, дополнительные матчи итд. С такой форой Каспаров и сегодня бы ещё сидел на троне.
Скажите честно Григорий, Ботвинник он Ваш родственник?
Да вроде нет. Но я не понимаю, где Вы увидели истерику. Её даже у Вас с Александером нет. Хотя чем обьяснить такое пренебрежительное отношение к Ботвиннику как к шахматисту я не знаю.
Кстати, о Б я отзывался очень резко и не высокого о нём мнения как о человеке. Речь о конкретном эпизоде, где претензии к Ботвиннику имхо порождение истерики и безумия. Бывает.
Ботвинник вернулся из Ноттингема, снял сапоги и лег на диван.
Делать ничего не хотелось и он решил защитить диссертацию.
Он открыл книгу и проснулся. В книге были роторы.
Но как только глаза закрывались, в ротор влезал шахматный слон и начинал его крутить, аки белка.
- Эврика, - закричал наконец Ботвинник, и пошел писать теорию синхронно-асинхронных машин...
В это время царский инженер-технолог Левенфиш стал шахматистом.
- Это какой-то позор, - закричал Ботвинник и пошел лесом в ЦК.
ЦК осталось без Крыленки.
Тогда Ботвинник решил написать в ЦК еще раз, и подувший свежий ветер перемен успокоил его.
- Электричество генерирует, - сказал он Левенфишу и уехал в Голландию по плану.
Скажите честно Григорий, Ботвинник он Ваш родственник?
Да вроде нет. Но я не понимаю, где Вы увидели истерику. Её даже у Вас с Александером нет. Хотя чем обьяснить такое пренебрежительное отношение к Ботвиннику как к шахматисту я не знаю.
Кстати, о Б я отзывался очень резко и не высокого о нём мнения как о человеке. Речь о конкретном эпизоде, где претензии к Ботвиннику имхо порождение истерики и безумия. Бывает.
Совершенно согласен в этом вопросе с Григорием. Версию о том, что чемпионат страны был официально объявлен отбором к АВРО-турниру мы уже можем, я думаю, даже не вспоминать - никто ничем ее не подтвердил. Даже один из мифотворцев, старающихся продвигать под сурдинку эту версию, вынужден был выбрать крайне скользкую и смутную формулировку - чемпионат "был рекомендательным". Но любой турнир является "рекомендательным", поскольку только турниры дают какую-то информацию о спортсменах - и только на их основе можно строить рекомендации. То есть мифотворец попросту своим подловато-извилистым способом признал, что официальным отбором к турниру чемпионат не был - это был самый обычный или, как выразился мифотворец, рекомендательный чемпионат. Участник турнира определялся волевым решением руководителей федерации. За Левенфиша говорила победа в чемпионате СССР - победа в отсутствие Ботвинника, победа в чемпионате, уровень которого еще и близко не соответствовал уровню советских чемпионатов шестидесятых или семидесятых годов. За Ботвинника говорили две победы и одно второе место в трех последних московских международных турнирах - турнирах с действительно сильным составом,турнирах, которые Левенфиш один за другим успешно провалил - причем никого этим не удивив. Ну, вот честно, господа присяжные заседатели - вот кто при таких исходных данных отдал бы предпочтение Левенфишу? Даже если забыть о том, что Левенфиш уже неумолимо приближался к пенсии, а Ботвинник был молод и на подъема - даже без учета этой немаловажной детали аргументам в пользу Ботвинника тут попросту невозможно противопоставить ничего мало-мальски разумного.
Пора уже кажется вспомнить классическую басню Крылова про лебедя, рака и щуку....
Если мы говорим о том, сыграл бы Левенфиш на АВРО лучше Ботвинника или даже Флора, который был совершенно деморализован оккупацией родины и играть в свою силу просто не мог...
Нет. Даже Флор бы его обошел.
Если мы говорим о том, были ли нарушены спортивные принципы в посылке туда Моисеича, то ответ да. Нарушены.
Нарушались ли эти принципы тогда впервые или вот именно тогда?
Полноте. История мировх шахмат знала гораздо большее свинство...
Тогда в чем вопрос то?
Моисеич свин? Свин! Но не поэтому.
Он один такой? Такой свин один. Но не поэтому.
Хотя были и мелкие и их много.
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора. Поскольку в данном случае этого повидимому не было - позиция глубоко мной уважаемых тт крайне удивительна.
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Это, Григорий, бредятина.
Все дореволюционные и дофидешные принципы основывались на чемпионстве.
Ибо никто их более, эти принципы, не декларировал. Принимали чемпиона страны обычно в первую очередь.
Так от Штатов ездил Пильсбери, потом Маршалл...
Таковы были эти спортивные принципы. И Левенфиш, человек дореволюционной закалки на том и стоял.
И рассуждать о декларации оных в то время, все равно как рассуждать о декларации прав капитана Кука перед съедением.
Или о правах Планше перед поркой.
Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Вы с Пирроном прибегаете к крючкотворству, чтобы отмазать Ботвинника, вот и все. Мол если не было оффициальной декларации, то этично писать телеги и требовать матчи за былые заслуги. Всем прекрасно ясно, что на самом деле произошло.
P.S.
Чтобы Вы запели если бы Каспаров решением партии и народа заставил бы матчевого играть реванш. Страшно даже представить тот вой, который Вы бы подняли.
Чтобы Вы запели если бы Каспаров решением партии и народа заставил бы матчевого играть реванш. Страшно даже представить тот вой, который Вы бы подняли.
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Это, Григорий, бредятина.
Все дореволюционные и дофидешные принципы основывались на чемпионстве.
Ибо никто их более, эти принципы, не декларировал. Принимали чемпиона страны обычно в первую очередь.
Так от Штатов ездил Пильсбери, потом Маршалл...
Таковы были эти спортивные принципы. И Левенфиш, человек дореволюционной закалки на том и стоял.
И рассуждать о декларации оных в то время, все равно как рассуждать о декларации прав капитана Кука перед съедением.
Или о правах Планше перед поркой.
Буду прям. Цитируемое - чушь собачья. Состав турниров и матчей определялся организаторами и спонсорами. Просто чемпионы обычно и были лучшими без вопросов, потому как правило их и приглашали. Но бывало всякое.
В качестве примеров - Ласкер, как известно не сыграл ни с Тарражем в пору,когда у того были шансы, ни с Пил;сберри, за тосыграл с маршалло, И не потому, что тот был чемпионом, а потому,. что он вынеск Кембридж-Спрингс. Алёхин играл с Боголюбовыма а не с Нимцовичем - потому что деньги нашёл Боголюбов. Ласкер играл с Яновским -потому что деньги Нардус дал на матч с Яновским.
На спортивные принципы всем кроме Стейница было глубоко начхать.
В качестве примеров - Ласкер, как известно не сыграл ни с Тарражем в пору,когда у того были шансы, ни с Пил;сберри, за тосыграл с маршалло, И не потому, что тот был чемпионом, а потому,. что он вынеск Кембридж-Спрингс.
Вы, Григорий, не мешайте обычные турниры и Матчи.
Это две большие разницы.
В Матчи попадали не просто чемпионы стран, а и самые победители международных турниров в малиновых штанах.
Притом.... С Таррашем Ласкер не сыграл по тупости Тарраша, который возомнил
С Пильсбери он не сыграл, ибо Пильсбери провалил Петербург 1896 (блестяще его начав)
Нимцович вообще нахрен был никому не нужен, ибо летел Алехину в одну калитку.
Потому и сыграл Матч Эйве, который еще в 20-х с Алехиным успешно играл. Кисмет!
Но турниры - это совсем другое дело. Чемпионы стран была первая лига, остальные вторая.
А решают организаторы, да.
Притом, никто почему-то не понимает, насколько мерзкой была деятельность Ботвинника, как завлаба Пионера.
Человек, шахиатная программа которого играла на цилиндрической доске (с) Ботвинник
возмомнил себя еще автором еще программы Пионер ремонта энергосетей.
Что бредятина, что Григорий вой бы поднял? Представим на секунду гипотетическую ситуацию. Отобрав титул у Каспарова, матчевый демонстрирует слабую игру, Каспаров же выносит турниры. В западной стране появился сильный претендент Топалов, обладатель титула по версии ФИДЕ. Велик риск, что после объединительного матча СССР может утратить важный для пропаганды титул. Каспаров пишет телеги в ЦК и добивается матча реванша (матчевый неблагонадежен, может свалить на запад и просто слабый игрок), чтобы вернуть себе титул и самому играть объединительный матч с Топаловым. Чтобы запели в этом случае Григорий и ув. Пиррон? Точно не оду радости.
Ботвинник абсолютно не понимал антисемитизма 70-х годов. Он все время жаловался, что в Советском Союзе плохие компьютеры, и однажды ему предоставили машинное время в Ганноверском университете. Ботвинник должен был поехать со всей своей командой, которая полностью состояла из “простых еврейских программистов”. Когда ему по понятным причинам отказали, он подал жалобу в отдел науки ЦК. В итоге срочно собралось специальное заседание, главной целью которого было придумать более или менее приличный повод и ширму для отказа. Сказать Ботвиннику прямо, что евреи “невыездные”, никто не решался — рамки приличий пытались соблюдать: формально у нас была дружба народов и полный интернационализм. Все кроме Ботвинника понимали сложившуюся ситуацию.
В итоге, когда фантазия участников заседания иссякла, Гурий Иванович Марчук, в то время президент сибирского отделения Академии наук, сказал: “Программа „Пионер” настолько хороша, что вывоз ее за границу можно сравнить только с вывозом секрета атомной бомбы”. После этого прецедента, даже если бы “Пионер” был реализован в виде программы, а не существовал как алгоритм, он вряд ли участвовал бы в чемпионатах мира.
Что бредятина, что Григорий вой бы поднял? Представим на секунду гипотетическую ситуацию. Отобрав титул у Каспарова, матчевый демонстрирует слабую игру, Каспаров же выносит турниры. В западной стране появился сильный претендент Топалов, обладатель титула по версии ФИДЕ. Велик риск, что после объединительного матча СССР может утратить важный для пропаганды титул. Каспаров пишет телеги в ЦК и добивается матча реванша (матчевый неблагонадежен, может свалить на запад и просто слабый игрок), чтобы вернуть себе титул и самому играть объединительный матч с Топаловым. Чтобы запели в этом случае Григорий и ув. Пиррон? Точно не оду радости.
А еще лучше - Каспаров играет матч-реванш вничью, а потом после соответствующих писем и походов его отправляют играть с Топаловым.
Мне бы тогда понятно стало возмущение ув. Владимировча, что полный бред - сыграть для Каспарова матч- реванш вничью
Человек, шахиатная программа которого играла на цилиндрической доске (с) Ботвинник
возмомнил себя еще автором еще программы Пионер ремонта энергосетей.
Да он вредитель в натуре
Вряд ли кто-то пустил его ремонтировать энергосети с программой, которая и в шахматах ничего не выиграла. Нащот цилиндричности вы слишком строги imho. О́бычный баг. Возможно номер вертикали тремя битами кодировался и при расчете возможных ударов пешки при вычете 1цы из 0 (0=а) получалось 111=7 (7=h).
А глядя на Гаррека впадение Ботвинника в маразм именно таким способом imho не худший вариант. Таких заказчиков, не понимающих, чего они хотят и желающих от прогрммеров чуда - очень много.
“Программа „Пионер” настолько хороша, что вывоз ее за границу можно сравнить только с вывозом секрета атомной бомбы”. После этого прецедента, даже если бы “Пионер” был реализован в виде программы, а не существовал как алгоритм, он вряд ли участвовал бы в чемпионатах мира.
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Это, Григорий, бредятина.
Все дореволюционные и дофидешные принципы основывались на чемпионстве.
Ибо никто их более, эти принципы, не декларировал. Принимали чемпиона страны обычно в первую очередь.
Так от Штатов ездил Пильсбери, потом Маршалл...
Таковы были эти спортивные принципы. И Левенфиш, человек дореволюционной закалки на том и стоял.
И рассуждать о декларации оных в то время, все равно как рассуждать о декларации прав капитана Кука перед съедением.
Или о правах Планше перед поркой.
И опять я согласен с Григорием, а с Владимировичем - нет( довольно редкая ситуация ).От каждой страны приглашали, разумеется, сильнейшего шахматиста(ов). Поскольку турниров тогда было относительно немного, сильнейший шахматист страны редко пропускал национальный чемпионат . Поэтому эти два понятия, как правило, относились к одному и тому же шахматисту. Но представим себе, что Капабланка задержался бы где-нибудь в Париже, пропустил кубинский чемпионат - и чемпионом стал бы какой-нибудь местный Педро. И что - организаторы элитных турниров приглашали бы весь год не Капу, а этого Педро - пока Капа не вернул бы себе титул чемпиона страны? Разумеется, об этом Педро никто бы даже не вспомнил ни разу - и все приглашения адресовались бы Капе.То есть принцип коммерческих элитных турниров был и тогда таким же, каким он был и будет во все времена - организаторы старались собрать самых лучших, самых "звездных", наиболее привлекательных для публики и знатоков. А является ли кто-то из шахматных "звезд" в данный момент чемпионом своей страны - этот фактор сам по себе никого, конечно, никогда не интересовал:результаты чемпионатов учитывались наряду с результатами других турниров, но и не более того.
Так (как Ботвинник с Левенфишем) с коллегой, с собратом по цеху не поступают. Это форменное скотство
Вот именно так и поступают.
Особенно в условиях жёсткой конкуренции за выезд за границу.
Хорошо было всяким Флорам и Штальбергам - взяли и поехали куда хотели.
А в 30-е уже зарождалась та проблема что массовое участие шахматистов СССР убивало бы любую конкуренцию, ибо только они по сути и умели играть в шахматы в мире. Это ещё не было так очевидно в 1938-м но уже к этому начало всё идти.
Поэтому в советское время приглашали не по спортивному принципу, где объективно в международных турнирах должны были играть одни шахматисты из СССР, а как хотели.
Именно поэтому ФИДЕ пошло на беспрецедентную подлость, введя национальные квоты в отборах (когда ты мог занять в межзональном отборочное место, а брали в претенденты того кто был ниже в турнирной таблице потому что он не из СССР. И это было много раз)
Так что борьба за свои права это никакое не скотство, а отстаивание своих интересов в неблагоприятных условиях...
И писали практически все и на всех. Интриговали, искали покровителей, ибо это тоже система (с)
Ну, вот честно, господа присяжные заседатели - вот кто при таких исходных данных отдал бы предпочтение Левенфишу? Даже если забыть о том, что Левенфиш уже неумолимо приближался к пенсии, а Ботвинник был молод и на подъема - даже без учета этой немаловажной детали аргументам в пользу Ботвинника тут попросту невозможно противопоставить ничего мало-мальски разумного. 
