Ключевое слово
23 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:44 #691

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13632
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Да и вообще, слабенький был шахматёр. 2-ого ряда, если не 3-го. Уверен, наш Александер раздолбал бы его в пух и прах, клочки бы летели по закоулочкам.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:45 #692

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23372
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
BB wrote:
А Ботвинник - это глыба
Место глыбы занято, на него тов. Ленин определил известного ценителя балета - графа ЛНТ. Монументальные спортивные успехи тов. Ботвинник достиг во многом имея фору в виде прав на реванши, дополнительные матчи итд. С такой форой Каспаров и сегодня бы ещё сидел на троне.
Last Edit: 16 Нояб 2017 17:47 by PP.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:46 #693

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23372
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Да и вообще, слабенький был шахматёр. 2-ого ряда, если не 3-го. Уверен, наш Александер раздолбал бы его в пух и прах, клочки бы летели по закоулочкам.
У Григория кажется началась истерика. Скажите честно Григорий, Ботвинник он Ваш родственник? Если да, то я сразу заткнусь.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:48 #694

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Григорий, Вы в таком странном состоянии, что не уверен, что Вы бы поняли, кто кого обыграл :)

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:55 #695

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13632
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
PP wrote:
Скажите честно Григорий, Ботвинник он Ваш родственник?

Да вроде нет. Но я не понимаю, где Вы увидели истерику. Её даже у Вас с Александером нет. Хотя чем обьяснить такое пренебрежительное отношение к Ботвиннику как к шахматисту я не знаю.
Кстати, о Б я отзывался очень резко и не высокого о нём мнения как о человеке. Речь о конкретном эпизоде, где претензии к Ботвиннику имхо порождение истерики и безумия. Бывает.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:58 #696

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23372
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Кстати, о Б я отзывался очень резко и не высокого о нём мнения как о человеке.
Тут как раз и обсуждаем его человеческие качество. По вашеме выходит писать телеги в ЦК было этичным. Мы несогласные.

Ботвинник 16 Нояб 2017 18:05 #697

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13632
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Вы мыслите абстрактно. А истина, как правильно говорил дедушка, всегда конкретна. Зависит от того, какие телеги и по каким поводам.

Ботвинник 16 Нояб 2017 18:07 #698

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Так (как Ботвинник с Левенфишем) с коллегой, с собратом по цеху не поступают. Это форменное скотство

Ботвинник 16 Нояб 2017 18:10 #699

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13632
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
PP wrote:
По вашеме выходит писать телеги в ЦК было этичным. Мы несогласные.

Вот например Ермольева тоже писалa телеги в ЦК насчёт мужей. Считаете ли Вы её поведение скотством?
Last Edit: 16 Нояб 2017 18:10 by Grigoriy.

Ботвинник 16 Нояб 2017 18:21 #700

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Из Хармса...

Ботвинник вернулся из Ноттингема, снял сапоги и лег на диван.
Делать ничего не хотелось и он решил защитить диссертацию.
Он открыл книгу и проснулся. В книге были роторы.

Но как только глаза закрывались, в ротор влезал шахматный слон и начинал его крутить, аки белка.
- Эврика, - закричал наконец Ботвинник, и пошел писать теорию синхронно-асинхронных машин...

В это время царский инженер-технолог Левенфиш стал шахматистом.

- Это какой-то позор, - закричал Ботвинник и пошел лесом в ЦК.

ЦК осталось без Крыленки.

Тогда Ботвинник решил написать в ЦК еще раз, и подувший свежий ветер перемен успокоил его.
- Электричество генерирует, - сказал он Левенфишу и уехал в Голландию по плану.

Инженер Левенфиш заплакал.
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 18:50 #701

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2316
  • Thank you received: 127
  • Karma: 33
Grigoriy wrote:
PP wrote:
Скажите честно Григорий, Ботвинник он Ваш родственник?

Да вроде нет. Но я не понимаю, где Вы увидели истерику. Её даже у Вас с Александером нет. Хотя чем обьяснить такое пренебрежительное отношение к Ботвиннику как к шахматисту я не знаю.
Кстати, о Б я отзывался очень резко и не высокого о нём мнения как о человеке. Речь о конкретном эпизоде, где претензии к Ботвиннику имхо порождение истерики и безумия. Бывает.
Совершенно согласен в этом вопросе с Григорием. Версию о том, что чемпионат страны был официально объявлен отбором к АВРО-турниру мы уже можем, я думаю, даже не вспоминать - никто ничем ее не подтвердил. Даже один из мифотворцев, старающихся продвигать под сурдинку эту версию, вынужден был выбрать крайне скользкую и смутную формулировку - чемпионат "был рекомендательным". Но любой турнир является "рекомендательным", поскольку только турниры дают какую-то информацию о спортсменах - и только на их основе можно строить рекомендации. То есть мифотворец попросту своим подловато-извилистым способом признал, что официальным отбором к турниру чемпионат не был - это был самый обычный или, как выразился мифотворец, рекомендательный чемпионат. Участник турнира определялся волевым решением руководителей федерации. За Левенфиша говорила победа в чемпионате СССР - победа в отсутствие Ботвинника, победа в чемпионате, уровень которого еще и близко не соответствовал уровню советских чемпионатов шестидесятых или семидесятых годов. За Ботвинника говорили две победы и одно второе место в трех последних московских международных турнирах - турнирах с действительно сильным составом,турнирах, которые Левенфиш один за другим успешно провалил - причем никого этим не удивив. ;) Ну, вот честно, господа присяжные заседатели - вот кто при таких исходных данных отдал бы предпочтение Левенфишу? Даже если забыть о том, что Левенфиш уже неумолимо приближался к пенсии, а Ботвинник был молод и на подъема - даже без учета этой немаловажной детали аргументам в пользу Ботвинника тут попросту невозможно противопоставить ничего мало-мальски разумного.
Last Edit: 16 Нояб 2017 18:52 by .Pirron..
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Ботвинник 16 Нояб 2017 19:47 #702

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Пора уже кажется вспомнить классическую басню Крылова про лебедя, рака и щуку....

Если мы говорим о том, сыграл бы Левенфиш на АВРО лучше Ботвинника или даже Флора, который был совершенно деморализован оккупацией родины и играть в свою силу просто не мог...
Нет. Даже Флор бы его обошел.

Если мы говорим о том, были ли нарушены спортивные принципы в посылке туда Моисеича, то ответ да. Нарушены.

Нарушались ли эти принципы тогда впервые или вот именно тогда?
Полноте. История мировх шахмат знала гораздо большее свинство...

Тогда в чем вопрос то?
Моисеич свин? Свин! Но не поэтому.
Он один такой? Такой свин один. Но не поэтому.
Хотя были и мелкие и их много.

Что нас так возмущает? :glasses:
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:06 #703

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13632
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора. Поскольку в данном случае этого повидимому не было - позиция глубоко мной уважаемых тт крайне удивительна.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:08 #704

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23372
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Ермольева тоже писалa телеги в ЦК насчёт мужей.
Вы называете ее письма телегами? Да Вы больны Григорий, срочно обратитесь к врачу.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:14 #705

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Это, Григорий, бредятина.

Все дореволюционные и дофидешные принципы основывались на чемпионстве.
Ибо никто их более, эти принципы, не декларировал. Принимали чемпиона страны обычно в первую очередь.
Так от Штатов ездил Пильсбери, потом Маршалл...

Таковы были эти спортивные принципы. И Левенфиш, человек дореволюционной закалки на том и стоял.

И рассуждать о декларации оных в то время, все равно как рассуждать о декларации прав капитана Кука перед съедением.
Или о правах Планше перед поркой.
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:16 #706

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23372
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Вы с Пирроном прибегаете к крючкотворству, чтобы отмазать Ботвинника, вот и все. Мол если не было оффициальной декларации, то этично писать телеги и требовать матчи за былые заслуги. Всем прекрасно ясно, что на самом деле произошло.
P.S.
Чтобы Вы запели если бы Каспаров решением партии и народа заставил бы матчевого играть реванш. Страшно даже представить тот вой, который Вы бы подняли.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:17 #707

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
PP wrote:
Чтобы Вы запели если бы Каспаров решением партии и народа заставил бы матчевого играть реванш. Страшно даже представить тот вой, который Вы бы подняли.
Это тоже бредятина :glasses:
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:28 #708

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13632
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Это, Григорий, бредятина.

Все дореволюционные и дофидешные принципы основывались на чемпионстве.
Ибо никто их более, эти принципы, не декларировал. Принимали чемпиона страны обычно в первую очередь.
Так от Штатов ездил Пильсбери, потом Маршалл...

Таковы были эти спортивные принципы. И Левенфиш, человек дореволюционной закалки на том и стоял.

И рассуждать о декларации оных в то время, все равно как рассуждать о декларации прав капитана Кука перед съедением.
Или о правах Планше перед поркой.
Буду прям. Цитируемое - чушь собачья. Состав турниров и матчей определялся организаторами и спонсорами. Просто чемпионы обычно и были лучшими без вопросов, потому как правило их и приглашали. Но бывало всякое.
В качестве примеров - Ласкер, как известно не сыграл ни с Тарражем в пору,когда у того были шансы, ни с Пил;сберри, за тосыграл с маршалло, И не потому, что тот был чемпионом, а потому,. что он вынеск Кембридж-Спрингс. Алёхин играл с Боголюбовыма а не с Нимцовичем - потому что деньги нашёл Боголюбов. Ласкер играл с Яновским -потому что деньги Нардус дал на матч с Яновским.
На спортивные принципы всем кроме Стейница было глубоко начхать.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:41 #709

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
В качестве примеров - Ласкер, как известно не сыграл ни с Тарражем в пору,когда у того были шансы, ни с Пил;сберри, за тосыграл с маршалло, И не потому, что тот был чемпионом, а потому,. что он вынеск Кембридж-Спрингс.
Вы, Григорий, не мешайте обычные турниры и Матчи.
Это две большие разницы.

В Матчи попадали не просто чемпионы стран, а и самые победители международных турниров в малиновых штанах.

Притом.... С Таррашем Ласкер не сыграл по тупости Тарраша, который возомнил
С Пильсбери он не сыграл, ибо Пильсбери провалил Петербург 1896 (блестяще его начав)

Нимцович вообще нахрен был никому не нужен, ибо летел Алехину в одну калитку.
Потому и сыграл Матч Эйве, который еще в 20-х с Алехиным успешно играл. Кисмет!

Но турниры - это совсем другое дело. Чемпионы стран была первая лига, остальные вторая.
А решают организаторы, да.
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:41 #710

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23372
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
На спортивные принципы всем кроме Стейница было глубоко начхать.
Давайте зафиксируем, как факт. Ботвинник декларируя себя спортсменом, спортивные принципы нагло попирал. Согласны?

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:45 #711

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Притом, никто почему-то не понимает, насколько мерзкой была деятельность Ботвинника, как завлаба Пионера.

Человек, шахиатная программа которого играла на цилиндрической доске (с) Ботвинник
возмомнил себя еще автором еще программы Пионер ремонта энергосетей.

Да он вредитель в натуре :lol:
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:48 #712

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13632
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Ну, это были старческие явления. Мне кажется тут Вы чересчур суровы.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:49 #713

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23372
  • Thank you received: 140
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Это тоже бредятина
Что бредятина, что Григорий вой бы поднял? Представим на секунду гипотетическую ситуацию. Отобрав титул у Каспарова, матчевый демонстрирует слабую игру, Каспаров же выносит турниры. В западной стране появился сильный претендент Топалов, обладатель титула по версии ФИДЕ. Велик риск, что после объединительного матча СССР может утратить важный для пропаганды титул. Каспаров пишет телеги в ЦК и добивается матча реванша (матчевый неблагонадежен, может свалить на запад и просто слабый игрок), чтобы вернуть себе титул и самому играть объединительный матч с Топаловым. Чтобы запели в этом случае Григорий и ув. Пиррон? Точно не оду радости.

Ботвинник 16 Нояб 2017 20:59 #714

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
Ну, это были старческие явления. Мне кажется тут Вы чересчур суровы.


До АН СССР доходил со своей поделкой :)

quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=210#101982
Ботвинник абсолютно не понимал антисемитизма 70-х годов. Он все время жаловался, что в Советском Союзе плохие компьютеры, и однажды ему предоставили машинное время в Ганноверском университете. Ботвинник должен был поехать со всей своей командой, которая полностью состояла из “простых еврейских программистов”. Когда ему по понятным причинам отказали, он подал жалобу в отдел науки ЦК. В итоге срочно собралось специальное заседание, главной целью которого было придумать более или менее приличный повод и ширму для отказа. Сказать Ботвиннику прямо, что евреи “невыездные”, никто не решался — рамки приличий пытались соблюдать: формально у нас была дружба народов и полный интернационализм. Все кроме Ботвинника понимали сложившуюся ситуацию.

В итоге, когда фантазия участников заседания иссякла, Гурий Иванович Марчук, в то время президент сибирского отделения Академии наук, сказал: “Программа „Пионер” настолько хороша, что вывоз ее за границу можно сравнить только с вывозом секрета атомной бомбы”. После этого прецедента, даже если бы “Пионер” был реализован в виде программы, а не существовал как алгоритм, он вряд ли участвовал бы в чемпионатах мира.
:lol:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Ботвинник 16 Нояб 2017 21:00 #715

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80168
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
PP wrote:
Представим на секунду гипотетическую ситуацию
Ну и представляйте. Предсталять бредятину как-то не очень комильфо
:beer:
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 21:07 #716

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Что бредятина, что Григорий вой бы поднял? Представим на секунду гипотетическую ситуацию. Отобрав титул у Каспарова, матчевый демонстрирует слабую игру, Каспаров же выносит турниры. В западной стране появился сильный претендент Топалов, обладатель титула по версии ФИДЕ. Велик риск, что после объединительного матча СССР может утратить важный для пропаганды титул. Каспаров пишет телеги в ЦК и добивается матча реванша (матчевый неблагонадежен, может свалить на запад и просто слабый игрок), чтобы вернуть себе титул и самому играть объединительный матч с Топаловым. Чтобы запели в этом случае Григорий и ув. Пиррон? Точно не оду радости.

А еще лучше - Каспаров играет матч-реванш вничью, а потом после соответствующих писем и походов его отправляют играть с Топаловым.
Мне бы тогда понятно стало возмущение ув. Владимировча, что полный бред - сыграть для Каспарова матч- реванш вничью :lol:
Last Edit: 16 Нояб 2017 21:07 by Alexander.

Ботвинник 16 Нояб 2017 21:16 #717

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21547
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Человек, шахиатная программа которого играла на цилиндрической доске (с) Ботвинник
возмомнил себя еще автором еще программы Пионер ремонта энергосетей.

Да он вредитель в натуре
Вряд ли кто-то пустил его ремонтировать энергосети с программой, которая и в шахматах ничего не выиграла. Нащот цилиндричности вы слишком строги imho. О́бычный баг. Возможно номер вертикали тремя битами кодировался и при расчете возможных ударов пешки при вычете 1цы из 0 (0=а) получалось 111=7 (7=h).

А глядя на Гаррека впадение Ботвинника в маразм именно таким способом imho не худший вариант. Таких заказчиков, не понимающих, чего они хотят и желающих от прогрммеров чуда - очень много.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 16 Нояб 2017 21:28 by Ruslan73.

Ботвинник 16 Нояб 2017 21:20 #718

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21547
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
“Программа „Пионер” настолько хороша, что вывоз ее за границу можно сравнить только с вывозом секрета атомной бомбы”. После этого прецедента, даже если бы “Пионер” был реализован в виде программы, а не существовал как алгоритм, он вряд ли участвовал бы в чемпионатах мира.
Какие все-таки милые и чуткие люди тогда жили.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Ботвинник 16 Нояб 2017 21:34 #719

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2316
  • Thank you received: 127
  • Karma: 33
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Вынужден повторить. Говорить о нарушении спортивных принципов отбора можно только в случае, когда они были заранее декларированы как критерий отбора.
Это, Григорий, бредятина.

Все дореволюционные и дофидешные принципы основывались на чемпионстве.
Ибо никто их более, эти принципы, не декларировал. Принимали чемпиона страны обычно в первую очередь.
Так от Штатов ездил Пильсбери, потом Маршалл...

Таковы были эти спортивные принципы. И Левенфиш, человек дореволюционной закалки на том и стоял.

И рассуждать о декларации оных в то время, все равно как рассуждать о декларации прав капитана Кука перед съедением.
Или о правах Планше перед поркой.
И опять я согласен с Григорием, а с Владимировичем - нет( довольно редкая ситуация :) ).От каждой страны приглашали, разумеется, сильнейшего шахматиста(ов). Поскольку турниров тогда было относительно немного, сильнейший шахматист страны редко пропускал национальный чемпионат . Поэтому эти два понятия, как правило, относились к одному и тому же шахматисту. Но представим себе, что Капабланка задержался бы где-нибудь в Париже, пропустил кубинский чемпионат - и чемпионом стал бы какой-нибудь местный Педро. И что - организаторы элитных турниров приглашали бы весь год не Капу, а этого Педро - пока Капа не вернул бы себе титул чемпиона страны? Разумеется, об этом Педро никто бы даже не вспомнил ни разу - и все приглашения адресовались бы Капе.То есть принцип коммерческих элитных турниров был и тогда таким же, каким он был и будет во все времена - организаторы старались собрать самых лучших, самых "звездных", наиболее привлекательных для публики и знатоков. А является ли кто-то из шахматных "звезд" в данный момент чемпионом своей страны - этот фактор сам по себе никого, конечно, никогда не интересовал:результаты чемпионатов учитывались наряду с результатами других турниров, но и не более того.
Last Edit: 16 Нояб 2017 22:34 by .Pirron..

Ботвинник 16 Нояб 2017 22:29 #720

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21177
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Alexander wrote:
Так (как Ботвинник с Левенфишем) с коллегой, с собратом по цеху не поступают. Это форменное скотство

Вот именно так и поступают.
Особенно в условиях жёсткой конкуренции за выезд за границу.
Хорошо было всяким Флорам и Штальбергам - взяли и поехали куда хотели.
А в 30-е уже зарождалась та проблема что массовое участие шахматистов СССР убивало бы любую конкуренцию, ибо только они по сути и умели играть в шахматы в мире. Это ещё не было так очевидно в 1938-м но уже к этому начало всё идти.
Поэтому в советское время приглашали не по спортивному принципу, где объективно в международных турнирах должны были играть одни шахматисты из СССР, а как хотели.
Именно поэтому ФИДЕ пошло на беспрецедентную подлость, введя национальные квоты в отборах (когда ты мог занять в межзональном отборочное место, а брали в претенденты того кто был ниже в турнирной таблице потому что он не из СССР. И это было много раз)

Так что борьба за свои права это никакое не скотство, а отстаивание своих интересов в неблагоприятных условиях...
И писали практически все и на всех. Интриговали, искали покровителей, ибо это тоже система (с)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 16 Нояб 2017 22:32 by BB.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум