Ключевое слово
23 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 16 Нояб 2017 11:31 #661

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Ну так и сыграл бы, какие проблемы? Капабланкой он от этого быть бы не перестал.
Ну и Ботвинник не стал Рабиновичем после матча с Левенфишем.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 16 Нояб 2017 11:38 #662

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29759
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Это абсолютно нормальная практика для советских шахматистов - долбить международные соревнования - и упорно возюкать междусобойчики.

Любой условный Корчной мог бы вырубить всё что угодно за рубежом, но с талями, петросянами и теми же ботвинниками у него шла ожесточённая равная борьба.


Но в те времена об этом ещё не знали. И руководству нужны были гарантии успеха. Старпёр Левенфиш - хреновый гарантёр, а Миша не подведёт... И он не подвёл.

Что касается позиции самого Ботвинника то она вполне понятна, и показывает силу его характера - душить всех, кто встанет на твоём пути к победе.
Это показывает чемпионский характер.
Гр.(с)

Ботвинник 16 Нояб 2017 11:47 #663

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Любой условный Корчной мог бы вырубить всё что угодно за рубежом, но с талями, петросянами и теми же ботвинниками у него шла ожесточённая равная борьба.
Ну Вы тут очень жестко передергиваете. Во время Корчного чемпионаты СССР были супертурнирами мирового класса и больше половины международных турниров были просто легкой прогулкой для победителей советских чемпионатов. Нельзя сравнивать.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 16 Нояб 2017 11:48 #664

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Левенфиш, наверно, действительно находился в прекрасной для себя форме - и его уровень игры в этой форме соответствовал уровню растренированного Ботвинника
Вот предположим, что чудом Карякину удалось бы одолеть Карлсена в быструшки. Стали ли бы Вы писать, что Карякин был а прекрасной форме и его уровень игры соответствовал уровню растренированного Карлсена, а посему корону тов. Карякину выдавать не стоит (по решению ЦК ФИДЕ)?
Во-первых, ПП, я ведь не предлагал пересматривать и отменять какие-либо спортивные результаты. Левенфиш стал чемпионом Союза в отсутствие Ботвинника - и им навсегда остался, и о том, чтобы лишить его этого звания, речь никогда не шла. Потом он сыграл матч с Ботвинником в ничью - и никто этого результата не пересматривал: решение принималось с учетом того, что с растренированным Ботвинником Левенфиш может сыграть матч в ничью. Поэтому в вашем примере речь может идти только об одном:стал ли бы я утверждать, что Карякин выиграл на тай-брейке матч только потому, что Карлсен был растренирован и к матчу не готов? Да, безусловно, я именно это и стал бы утверждать, если бы Карлсен перед этим сам написал и успешно защитил диссертацию по электротехнике. ;) И если бы по результатам этого матча нужно было бы решить, кого послать, скажем, на межпланетный шахматный турнир, который обещал когда-то организовать гроссмейстер Бендер - то я бы, безусловно, был за то, чтобы на этот турнир послать Карлсена. Впрочем, я бы порекомендовал послать туда Карлсена даже в том случае, если бы он не написал диссертацию по электротехнике, но в быструшки Карякину все же проиграл. ;)
Last Edit: 16 Нояб 2017 12:09 by .Pirron..

Ботвинник 16 Нояб 2017 11:49 #665

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Что касается позиции самого Ботвинника то она вполне понятна, и показывает силу его характера - душить всех, кто встанет на твоём пути к победе.
Это Вы Григорию скажите, я то с этим согласен полностью, именно таким он и был, не стесняющимся в средствах душителем.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 16 Нояб 2017 12:19 #666

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106825
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
BB wrote:
Ботвинник в 1937 году и не играл. Только тренировочный матч с Левенфишем и всё.
Вы можете называть это как угодно, но это называлось Матч за звание чемпиона СССР :figa:
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 13:04 #667

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29759
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А чё, одному Плюшевому можно свои многочисленные просёры называть тренировкой?
Ботвинник тренировался за звание чемпиона СССР.
И в 1940-м тренировался. А в 1941-м уже играл всерьёз :figa:
Гр.(с)

Ботвинник 16 Нояб 2017 13:22 #668

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Ну и Ботвинник не стал Рабиновичем после матча с Левенфишем.

А мог бы, ведь у его матери была именно эта фамилия :)

Ботвинник 16 Нояб 2017 13:26 #669

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB wrote:
душить всех, кто встанет на твоём пути к победе

Однозначно, души прекрасные порывы :lol:

Ботвинник 16 Нояб 2017 15:30 #670

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
а об оценке позицыи Моисеича который после того как жестко облажался на фоне списка былых заслуг в матче с Левенфишем, имел наглость еще и претендовать на какие-то поездки, кроме как на сипозиум электротехников в Монголию, ведь именно в электротехнике он и преуспевал в 1937м.
:yess: Скажем прямо в электротехнике он преуспел достаточно для того, чтобы как раз в Монголию съездить на симпозиум.

Ботвинник 16 Нояб 2017 15:33 #671

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Вы изучали его труды в данной области и можете квалифицированно оценить их место в мировой науке?! О как Вы многосторонни и многообразно сведущи! Я горд знакомством с таким выдающимся мужем!

Ботвинник 16 Нояб 2017 15:47 #672

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
М.М. был доморощенным "учёным" и не разбирался даже в том как он сам играет в шахматы, если компу норовил впарить свой стиль :tired:
Last Edit: 16 Нояб 2017 16:41 by Хайдук.

Ботвинник 16 Нояб 2017 16:29 #673

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Не забывайте, Хайдук, что социализм - это советская власть плюс электрификация.Поскольку заветы Ильича были для его последователей священны, диссертацию по электротехнике было в ту пору защитить, я думаю, очень и очень непросто - гораздо сложней. чем сейчас защититься в какой-нибудь технической науке( а уж о науке гуманитарной в этом контексте и упоминать смешно). Так что не следует недооценивать этого достижения Ботвинника. :writing:

Ботвинник 16 Нояб 2017 16:39 #674

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Вы изучали его труды в данной области и можете квалифицированно оценить их место в мировой науке?!
Я Григорий в свое время общался с людьми, которые общались с Ботвинником по научной линии как раз. Теперь их в живых уже нет, но мнению их я доверяю. Впрочем если Вы мне сейчас укажите, на направление в электротехнике, которое было открыто тов. Ботвинником я тут же готов признать свою ошибку, назвать себя болваном и предложить коммандировать тов. Ботвинника на симпозиум в США вместо Монголии. :flag:

Ботвинник 16 Нояб 2017 16:40 #675

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106825
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
BB wrote:
Ботвинник тренировался за звание чемпиона СССР.
И в 1940-м тренировался. А в 1941-м уже играл всерьёз
Ну мы поняли принцип.

В первом Матче с Талем тренировался. В втором играл всерьез.
Первую половину партии с Фишером тренировался. Ночью побухал с Геллером и доигрывал всерьез

И т.д.
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 16:41 #676

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
социализм - это советская власть плюс электрификация
Вот так забываются азы. Советская власть это Коммунизм минус электрификация.

Ботвинник 16 Нояб 2017 16:42 #677

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Я совершенно не в теме, и моё впечатление близко Вашему - не Бог весть что. Но - я не в теме. Ваши ссылки на квалифицированных людей были бы удовлетворительны, если бы я не знал Вашу крайнюю пристрастность :-(

Ботвинник 16 Нояб 2017 16:52 #678

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29759
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP wrote:
.Pirron. wrote:
социализм - это советская власть плюс электрификация
Вот так забываются азы. Советская власть это Коммунизм минус электрификация.

Странно.
Особенно если учесть, что коммунизма при советской власти не было, а электрификация проводилась :?
Гр.(с)

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:06 #679

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Я совершенно не в теме, и моё впечатление близко Вашему - не Бог весть что. Но - я не в теме.
Я слышал, что идеи он наворовал в иностранной литературе и практического применения его конкретно технические решения не нашли. Ну бог с ним, в конце концов какое это имеет принципиальное значение? Решил пропустить чемпионат из за диссера? Имеешь право, нормальное решение. Но почему это дает тебе право отбирать у других право участия в турнире. Добился при помощи покровителей начальничков права играть матч, но матч выиграть не смог. Продул 5 партий, иди работай над шахматами, так нет, полез дальше кляузы писать. Типичный моральный урод СССР образца 1937го года.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:07 #680

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Странно.
Особенно если учесть, что коммунизма при советской власти не было, а электрификация проводилась
Вы что на самом деле фразу Ленина не знаете? Это его фраза, что советская власть есть коммунизм минус электрификация.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:12 #681

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
В первом Матче с Талем тренировался. В втором играл всерьез.
Слышал он заставил Таля играть больным

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:12 #682

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29759
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP wrote:
BB wrote:
Странно.
Особенно если учесть, что коммунизма при советской власти не было, а электрификация проводилась
Вы что на самом деле фразу Ленина не знаете? Это его фраза, что советская власть есть коммунизм минус электрификация.

Какое отношение эти слова Ленина имеют к реальности?
Гр.(с)

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:13 #683

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106825
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
BB wrote:
Какое отношение эти слова Ленина имеют к реальности?
Пачэму троцкиста ВВ нэ расстрэляли?
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:15 #684

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29759
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
В первом Матче с Талем тренировался. В втором играл всерьез.
Слышал он заставил Таля играть больным

Что значит "заставил"?
Таль сам дураком был. Почему не отстаивал свою позицию по переносу?
И ведь Ботвинник же был согласен на перенос матча, одно лишь условие поставил - обследоваться в Москве, так как не доверял латвийским врачам и их бумажкам.
Вы можете себе представить, чтобы допустим Карпов так лоханулся? Карпов умным был...
Гр.(с)

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:18 #685

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Какое отношение эти слова Ленина имеют к реальности?
Не знаю, я только указал ув. Пиррону на то, что он исказил смысл фразы великого вождя мирового люмпен - пролетариата.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:20 #686

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
одно лишь условие поставил - обследоваться в Москве
А кто он был такой, чтобы условия ставить? Таль был чемпион, а Ботвинник матч продул. Но при этом ставил условия, строчил наверняка по инстанциям.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:23 #687

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29759
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А кто он был такой, чтобы условия ставить?
Он - Ботвинник.
тали приходят и уходят. Они шаблонны и скучны.
А Ботвинник - это глыба, это монументальный во всех отношениях шахматист...

Но Таль вообразил себя кем-то, звезду поймал...
Вот Моисеич его и взрючил на классе.
Он вообще умел работать над своими ошибками. Он и Петросяна бы взрючил в 1964, но гандоны из фиде плели какие-то интриги против нашего чемпиона и не дали ему реванш :mad:
Гр.(с)
Last Edit: 16 Нояб 2017 17:24 by BB.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:27 #688

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106825
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
BB wrote:
Он - Ботвинник.
тали приходят и уходят. Они шаблонны и скучны.
А Ботвинник - это глыба, это монументальный во всех отношениях шахматист...

Да, да. Мы поняли. И тренировался часто :glasses:
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:32 #689

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Продул 5 партий, иди работай над шахматами, так нет, полез дальше кляузы писать. Типичный моральный урод СССР образца 1937го года.

Я уже начинаю думать, что хорошо, что Левенфиш вообще это время пережил

Ботвинник 16 Нояб 2017 17:35 #690

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB wrote:
А Ботвинник - это глыба, это монументальный во всех отношениях шахматист

Не будь у него партийных друзей, еще отнюдь не факт, что он сыграл бы хоть один матч :lol:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум