Как показывает практика, многое из того что Вам и другим кажется кристально ясным на самом деле оказывается ошибочным мнением
Бывает. Но как Вы несомненно знаете из многолетнего общения, когда мне указывают на мои ошибки, я их немедленно признаю. В данном же случая кроме визгов с вашей стороны и полных анекдотов типа # 626 нет ничего. Ноль аргументации с вашей стороны.
Не вопрос. На что вам многократно укзывали. Ничего близкого к Ноттингему 1936 и Москве 35 и 36(?) у Левенфиша не было.
Вы идиот или просто прикидываетесь? Может начальству сейчас вместо Карякина с Крамником отправить в ТП Карпова? Ничего близкого к его результатам ведь эта парочка никогда не демонстрировала.
P.S.
Если шахматы это спорт, то с какого хрена начальство что то должно решать, и с какого хрена шахматист добивается преимущества не за доской, а написанием кляуз и доносов?
"Вы идиот или просто прикидываетесь?"
Вы понимаетe разницу между 2-мя годами(и притом что Ботвинникк много младше Левенфиша) и 20-ю? Видимо нет. Не Засядько
Вообще Ваш последний вопрос показывает всю меру Вашей неадекватности в этой теме. Шахматы не были спортом ни для Андерсена, ни для Морфи, ни для Чигорина, ни даже для Пильсберри. А для начальства в Союзе это в принципе не был спорт, а был инструмент пропаганды преимуществ социализма. Потому для них спортивный отбор не был существенно важен по существу - им было важно послать человека с наибольшими шансами на удачное выступление и чтобы он их гарантированно не подвёл. Спортивный отбор даже с вашей точки зрения не фетиш, а всего лишь инструмент, доказавший свою эффективность - точнее, большую эффективность по сравнению с другими способами решения соответствующих задач.
И советские чиновника даже со своей точки зрения были правы, посылая скажем Смыслова, a не Кузьмина. Криминал здесь не в этом решении самом по себе, а в том, что, такое поведение
1. Создаёт почву для злоупотреблений(их впрочем и без того было хоть жопой ешь, система к тому времени прогнила)
2. Полная непорядочность - система спорт отбора была задекларирована, её соблюдение было обязательным.
Я вам же приводил цитату Ботвинника, который говорил что понадобилось определить сильнейшего шахматиста СССР. С какой стати это вдруг понадобилось именно в этот год? Да очевидно чтобы понять кого отправлять на АВРО, потому как отбор выиграл не заслуженный орденоносец. Этот матч и был отбором...
Ну тут я не соглашусь. В момент этого матча 1937 было вряд ли известно про АВРО еще, который случился в конце 1938.
А чемпионата СССР 1938 года не было, поэтому то Яковлевич и претендовал потом.
По разным источникам это все были происки Крыленки, который даже хотел "поставить поведение Ботвинника на ЦК"
Ибо нехрен защищать всякие диссертации, когда страна Советов ждет новых побед Моисеича.
А Моисеич облажался, чем и дал повод Левенфишу называть его желтым земляным червяком...
И я бы поостерегся вешать на кого-либо негативные ярлыки, потому что они жили как умели в страшное время.
Просто непонятно, почему помои льются только на Ботвинника, хотя в советском обществе жили и обращались в ЦК (это в принципе не зазорно) буквально все.
Такая критика - это примерно так же обосновано, как упрекать древних римлян в гомосексуализме. Это часть культуры.
Просто непонятно, почему помои льются только на Ботвинника, хотя в советском обществе жили и обращались в ЦК (это в принципе не зазорно) буквально все.
Такая критика - это примерно так же обосновано, как упрекать древних римлян в гомосексуализме. Это часть культуры.
Мое отношение к Ботвиннику не связано с каким то одним эпизодом. Ни с АВРО, ни даже с матч-турниром 1941, ни с чем то еще таким же конкретным
Ботвинник редиска по совокупности.
И если уж называть шахматистов СССР древними римлянами, то Ботвинник среди них Гелиогабал. Только тот, древний, рано умер.
Ну тут я не соглашусь. В момент этого матча 1937 было вряд ли известно про АВРО еще, который случился в конце 1938.
11 апреля 1938 Ботвинник уже отправил телеграмму о подтверждении участия, об этом есть в книге Торадзе 2006 г., причем телеграмму Ботвинник отправил еще ДО того, как о турнире было напечатано в широкой печати. А до этого были еще обсуждения в ЦК и т.п.
Есть некая вероятность что о крупном турнире с участием всех-всех-всех звезд, который планируют провести в Голландии было известно еще раньше, уже в 37м и до поражения Эйве от Алехина. Матч Эйве - Алехин игрался синхронно с матчем Левенфиш - Ботвинник. Голандцы очень гордились Эйве и похоже хотели превратить Голландию в Нью-Васюки.
Кстати в сентябре 1937 игрался международный турнир в Земмеринг-Бадене, куда поехал отчего-то друг Ботвинника Рагозин, а не чемпион СССР Левенфиш. Выиграл турнир Керес, а Рагозин благополучно провалился, заняв предпоследнее место.
Возможно это было одним из мотивов, почему Крыленки озаботились поиском сильнейшего советского шахматиста. Того, кто должен достойно представлять СССР на международной арене, а не пыль глотать в хвосте у лидеров.
Одни сплетни людей, которым верить нельзя ни в одном слове
Про сплетни это исключительно Ваше голословное утверждение, которое Вы не можете доказать. Почему я должен верить Вам, а не Корчному?
Ну как бы Вам сказать... Корчной и сам был неоднозначный человек.
Иногда он говорил очень правильные вещи - когда называл Таля шаблонным игроком, о способностях Петросяна был вообще невыского мнения...
Но иногда он нёс околесицу - что у Карлсена и Мекинга нет шахматных способностей, например.
Поэтому я бы с осторожностью подходил к тому что писал Корчной о ком бы то ни было.
Есть некая вероятность что о крупном турнире с участием всех-всех-всех звезд, который планируют провести в Голландии было известно еще раньше, уже в 37м и до поражения Эйве от Алехина. Матч Эйве - Алехин игрался синхронно с матчем Левенфиш - Ботвинник. Голандцы очень гордились Эйве и похоже хотели превратить Голландию в Нью-Васюки.
Насколько я читал, АВРО был организован именно после поражения Эйве, чтобы дать ему еще шанс, и даже назывался типа турнир претендентов, только Алехин был против.
Вряд ли организаторы сначала объявили о турнире, а уж потом сказали, что победитель будет играть с Алехиным.
Вряд ли организаторы сначала объявили о турнире, а уж потом сказали, что победитель будет играть с Алехиным.
Положение о турнире и окончательное решение о датах могло быть и позже, но действительно, как средство возврата Эйве турнир выглядит вполне логичным.
Однако провал Рагозина в Земмеринг-Бадене так или иначе скорее всего делал вопрос о представителе от СССР актуальным. И это было до матча Левенфиш - Ботвинник. Турниры международные были есть и будут, кого посылать непонятно, посланный кто-попало играет плохо.
Ботвинник не кто попало.
Как можно всерьёз рассматривать, что на международный турнир можно посылать кого-то кроме него если он лично не против ехать?
Вот если бы дали 2 места, то может быть и Левенфиш бы поехал.
Так что в его неучастии вините организаторов - они дали лишь одно место представителю СССР.
в сентябре 1937 игрался международный турнир в Земмеринг-Бадене, куда поехал отчего-то друг Ботвинника Рагозин, а не чемпион СССР Левенфиш. Выиграл турнир Керес, а Рагозин благополучно провалился, заняв предпоследнее место.
Как можно всерьёз рассматривать, что на международный турнир можно посылать кого-то кроме него если он лично не против ехать?
ну значит в Земмеринг Ботвинник ехать не хотел, иначе никакие Рагозины бы туда не просочились
Да о чём тут говорить, достаточно сравнить 3 последних международных турнира Ботвинника и Левенфиша и всем всё будет понятно.
Ботвинник
1935 Москва 2-й международный турнир +9-2=8 13 из 19.... 1—2
1936 Москва 3-й международный турнир +7-1=10 12 из 18 .... 2
1936 Ноттингем Международный турнир +6-0=8 10 из 14..... 1—2
Левенфиш
1934 Ленинград Международный турнир (с участием М. Эйве и Г. Кмоха) +0-3=8 4 из 11.... 11
1935 Москва Международный турнир +6-4=9 10½ из 19.... 6—7
1936 Москва Международный турнир +2-5=11 7½ из 18.... 7—10
И сразу, дабы меня не обвиняли в подтасовке фактов:
Что касается международного турнира в Ленинграде,1937 то 2 место Левенфиша не должно вводить в заблуждение - "международным" этот псовый турнирчик ленинградских мастеров делал именно Файн, который легко порвал Левенфиша, и вынес этот турнир. Левенфиш же одолел лишь Рабиновича и кмс-а Будо, и приполз вторым. Так что это не в счёт
Да о чём тут говорить, достаточно сравнить 3 последних международных турнира Ботвинника и Левенфиша и всем всё будет понятно.
Это абсолютно не спортивный подход сравнивать достижения 3-х 4-х летней давности. В помойку эти все сравнения.
Каждый год все меняется. В 1937м успехи Ботвинника в шахматах были жалки и смешны,
однако меня уже немного задолбало всем и каждому объяснять одно и то же. Речь не о том кого выбрали Крыленки, правильно или нет,
а об оценке позицыи Моисеича который после того как жестко облажался на фоне списка былых заслуг в матче с Левенфишем, имел наглость еще и претендовать на какие-то поездки, кроме как на сипозиум электротехников в Монголию, ведь именно в электротехнике он и преуспевал в 1937м.
Это абсолютно не спортивный подход сравнивать достижения 3-х 4-х летней давности. В помойку эти все сравнения.
Каждый год все меняется. В 1937м успехи Ботвинника в шахматах были жалки и смешны,
Надо полагать, шахматные достижения Капабланки в 1920 году были тоже довольно скромными - тогда блистали совсем иные герои.
Но Ласкер с ним всё же сыграл, ибо ему и в голову не могло прийти выкинуть на помойку его былые заслуги...
Это абсолютно не спортивный подход сравнивать достижения 3-х 4-х летней давности.
Это сейчас когда все играют по 200 партий друг с другом не спортивный подход.
А тогда иного не было.
Были времена, когда международные шахматные конгрессы вообще раз в несколько лет собирались
Надо полагать, шахматные достижения Капабланки в 1920 году были тоже довольно скромными - тогда блистали совсем иные герои.
Но Ласкер с ним всё же сыграл, ибо ему и в голову не могло прийти выкинуть на помойку его былые заслуги...
Капабланка в 1920м сыграл вничью с каким-то малоизвестным кубинцем матч из 10 партий? Нет.
Былые достижения учитываются тогда и только тогда, когда нет более свежих, ставящих под сомнение актуальность прошлых.
а об оценке позицыи Моисеича который после того как жестко облажался
ну если как Вы говорите, Ботвинник "жёстко облажался" и ничья с Левенфишем - это "просто жалко и смешно", значит Левенфиш лох, так получается?
Значит правильнее всего было в АВРО вообще никого не посылать, ибо лохи там не нужны.
