В 73-м - вместо Кузьмина. В 76 -м не помню, но это был очень известный шахматист, последствии, помнится, добившися крупных успехов.
Кузьмин играл в 1973 в межзональном турнире в Ленинграде и даже занял 7 место. Но потом:
В 1976 году Геннадий Кузьмин имел коэффициент Эло 2600 – один из самых высоких рейтингов в мире. Он был включен в состав межзонального турнира в Биле по спискам ФИДЕ и освобожден от участия в советском зональном. Однако выяснилось, что в Биль не вышел экс-чемпион мира Василий Смыслов, и через своих высоких покровителей Василий Васильевич добился права играть вместо Кузьмина…
Что ж, если это правда, то необходимо признать: такой же, как и Ботвинник
Ну, значит в 73-м вместо Мухина Вместо Кузьмина - в 76-м. И в свой последний цикл, где он играл матч с Каспаровым, он попал вместо кого-то.
Он изображает дело так, как будто бы его отсутствие на конкретном международном турнире сыграло свою роковую роль в его карьере. Но почему?
Возможно потому что человек сложнее чем программа стокфиш для андроида, которая играет себе и играет. А человек может и сломаться когда чинушка и хлыщ со связями отбирают его шанс. Бывает что опускаются руки.
Я бы понял, если бы это был заслуженный шанс сразиться за чемпионскую корону. Такие шансы даже самым достойным выпадают порой только в результате счастливого стечения обстоятельств, а подчас не выпадают вообще. Но шанс поехать на один международный турнир, возникший, скажем прямо, только потому, что Ботвинник увлекся наукой? Шанс, возникший через год после того, как предыдущий международный турнир завершился дележом трех последних мест? Причем этот дележ вполне гармонировал со всей предыдущей карьерой? Как, впрочем, и всей последующей? Нужно иметь чересчур уж слабые коленки, чтобы ломаться из-за потери такого шанса. У меня есть стойкое впечатление, что значение этого шанса непомерно раздули исключительно потому, что это давало возможность позлословить о противном Моисеиче. Ясное дело - Моисеич был кем угодно, только не ангелом. Вероятно, большинство советских гроссов, полностью зависевших от государства, вели более или менее активную подковерную борьбу за привилегии.И Моисеич, исключительно сильный не только в борьбе под ковром, но и за доской, был самым привлекательным объектом для ненависти и зависти( причем ненависти далеко не всегда незаслуженной). И вот только поэтому сказание о том, как он поехал на один турнир вместо Левенфиша( имея для этого все основания) приобрело такую популярность в шахматном фольклоре. На самом же деле в данном случае ( в отличие, вероятно, от многих других)все свелось к тому, что советская федерация послала на международный турнир действительно сильнейшего советского шахматиста. Впоследствии вдобавок вполне оправдавшего ее надежды, завоевав чемпионский титул.
Смыслов однажды заменил Таля на олимпиаде в Лугано, но не уверен, что это не произошло по личным обстоятельствам Таля, связанным с его красивой женой Салли Ландау.
"Личные обстоятельства" Таля определялись желанием Василя Васильевича вновь сыграть в Швейцарии и заодно получить нехилый гешефт олимпиадного бабла. Василь Василич всегда чувствовал, где пахнет баблом, тут у него была гениальная природная интуиция получше шахматной.
А наивного Таля отправили домой прямо из аэропорта...
Что ж, если это правда, то необходимо признать: такой же, как и Ботвинник
Почтенный Александр. Хотя Вы и проигнорировали мой пост 571, но я всё же напомню о нём.
Из всех советских чемпионов подковёрной вознёй не занимались лишь Таль и Спасский.
Почему же тогда претензии именно к Ботвиннику?
Приехал на турнир «ИБМ» в Амстердам (1981). Один. «А где же Саша Чернин»? – спросил у него невинно. – Саша ведь в прошлом году вторую группу выиграл и в главном турнире должен играть».
«Чернин? Да у него и душа, наверное, черная, - с чувством отвечал Смыслов. - Нет, не говорите, Г., фамилия человеку зря не дается. Не дается!
что ещё нужно сказать об этом человеке?
Да ничего...
Левенфиш, наверно, действительно находился в прекрасной для себя форме - и его уровень игры в этой форме соответствовал уровню растренированного Ботвинника
Вот предположим, что чудом Карякину удалось бы одолеть Карлсена в быструшки. Стали ли бы Вы писать, что Карякин был а прекрасной форме и его уровень игры соответствовал уровню растренированного Карлсена, а посему корону тов. Карякину выдавать не стоит (по решению ЦК ФИДЕ)?
В сотый раз - нет никаких намёков на то, что было обьявление о том, что чемпион Союза посылается на АВРО. Одни сплетни людей, которым верить нельзя ни в одном слове. И даже они не утверждают это положительно, а только как своё мнение, что надо было сделать так. Мнение же этих продажных и аморальных личностей в таком вопросе не стоит ничего. А раз так, решение по праву остаётся за инстанциями, и безусловно, Ботвинник несравнимо более правильная кандидатура.
Кстати, посмотрите песню Городицкого в Эпизодах. Поёт Городницкий конечно убого, но песня хороша, а видеоряд замечателен.
На самом же деле в данном случае ( в отличие, вероятно, от многих других)все свелось к тому, что советская федерация послала на международный турнир действительно сильнейшего советского шахматиста
Сильнейший - это победитель в спортивном соревновании или в сегодняшних реалиях обладатель наивысшего рейтинга. A Ботвинник был на тот момент сильнейшим в искусстве настрочить телегу в ЦК. Говнюк он был сильнейший иными словами.
Вы всерьёз думаете, что рейтинг Левенфиша был выше такового у Ботвинника? Также непонятно, о победителе какого соревнования Вы говорите. Зарапортoвались Вы, РР. Это нехорошо. Опять таки, Вы же не Харитон.
Как это не утверждаете, смотрите сколько постов уже понаписали. То, что Вы называете сплетнями, скорее всего рассказы конкретных людей, которые конкретно своими глазами что то видели и своими ушами что то слышали. Если бы источник обвинений был один, то можно было бы предположить, что это какой то злобник пытается опорочить честное мнение Ботвинника. Но источников много и информация очень хорошо согласуется с другими фактами биографии Ботвинника, которые нам известны. Ваша же позиция абсолютно неконструктивна.
Вы всерьёз думаете, что рейтинг Левенфиша был выше такового у Ботвинника? Также непонятно, о победителе какого соревнования Вы говорите. Зарапортoвались Вы, РР. Это нехорошо. Опять таки, Вы же не Харитон.
Рейтинга на тот момент не было, поэтому говорить о нем не имеет смысла. Левенфиш был победителем чемпионата СССР, Ботвинник чемпионат пропустил поэтому на тот момент Левенфиш был объективно сильнейшим и даже матч играть с Ботвинником был необязан.
По другому. Было бы что обсуждать, если бы в "воспоминаниях" тт было что-то вроде следующего: "Было известно, что на АВРО турнир поедет чемпион СССР" И желательно прибавление, что такое обьявление сделал Крыленко или какое-то ответственное лицо Федерации. Или аля. Но веь ничего близко подобного в приводимых цитатах нет! А есть очевидно проекция ситуации которая была нормой 30 лет спустя - что отбираются для турниров системы первенства мира и даже в основном для международных по спортивным критериям, обычно заранее обьявляемым. Т е товарищи под влиянием неприязни к Ботвиннику несут чушь или даже просто врут как сивые мерины.
И эти сплетни и чушь всерьёз обсуждаются разумными людьми, с кирпичной мордой лица заявляется, что сплетни и чушь надо серьёзно обсуждать, на называние сплетней сплетнями делаются патетуческие заявления "А докажите!".
Нечего тут доказывать, дорогой РР. Все приводимые тут цитаты сплетни по определению понятия сплетня - т е разговоры без всякой аргументации, в лучшем случае ссылка на ОБС или "Да это все знают". ТТ РР, Руслан, .. - вам не стыдно?!
И снова вызывает удивление, что Смыслов, доствоерно известный как посылаемый вопреки спортиивным критериям не обсуждается. Всё вешается на Ботвинника. Хотя Смыслов на порядки мерзее.
В сотый раз - нет никаких намёков на то, что было обьявление о том, что чемпион Союза посылается на АВРО.
Это трэш какой-то. Я вам же приводил цитату Ботвинника, который говорил что понадобилось определить сильнейшего шахматиста СССР. С какой стати это вдруг понадобилось именно в этот год? Да очевидно чтобы понять кого отправлять на АВРО, потому как отбор выиграл не заслуженный орденоносец. Этот матч и был отбором, выиграй его Ботвинник и всем бы стало ясно что победа в чемпионате СССР Левенфиша ничего не стоит. Но он НЕ выиграл Левенфиш доказал что играет не хуже Ботвинника при этом больше наигран и, сохранив звание, как чемпион СССР = сильнейший шахматист имеет все права представлять страну на международной арене. Это ясно как 2*2=4 нет надо требовать распоряжений Крыленко. Ну давайте требовать распоряжений Крыленко, что конь ходит буквой Г или что зимой надо шапки надевать.
Вобще Григорий Вы меня поражаете своей способностью закрывать глаза на очевидные вещи и уговаривать себя верить в то, во что Вам по каким то причинам Вам комфортно верить.
С какой стати это вдруг понадобилось именно в этот год.
Вот вот. Левенфиш выиграл чемпионат СССР, с какого хрена он должен был играть какие то матчи с Ботвинником?! Ботвинник решил поработать над диссером, молодец. Иди выигрывай следующий чемпионат и будет тебе счастье, так нет же начинает строчить, звонить, договариваться.
В сотый раз - нет никаких намёков на то, что было обьявление о том, что чемпион Союза посылается на АВРО.
Это трэш какой-то. Я вам же приводил цитату Ботвинника, который говорил что понадобилось определить сильнейшего шахматиста СССР. С какой стати это вдруг понадобилось именно в этот год? Да очевидно чтобы понять кого отправлять на АВРО, потому как отбор выиграл не заслуженный орденоносец. Этот матч и был отбором...
Абсолютно точно. Вообще, Григорий Вы тут всех поражаете
Я бы понял, если бы это был заслуженный шанс сразиться за чемпионскую корону. Такие шансы даже самым достойным выпадают порой только в результате счастливого стечения обстоятельств, а подчас не выпадают вообще. Но шанс поехать на один международный турнир, возникший, скажем прямо, только потому, что Ботвинник увлекся наукой?
Занятия "наукой" Ботвинника были его неотъемлемым свойством. Из-за них он якобы чуть не проиграл матч Бронштейну. Бронштейн тоже никто стало быть?
Категорически нельзя отделять Ботвинника от этих занятий, иначе надо отобрать и остальное, изучение дебютов, подготовку к соревнованиям и т.п.
Если Ботвинник тупел от чтения книжки по электротехнике, значит это его крест, он мог схватить эту книжку в любой момент и отупеть. Непонятно почему кстати. Обычно занятия наукой и учеба напрягают сходные разделы головного мозга и тренируют мозг, не давая терять форму. Из-за этого к примеру студенты во время учебы в ВУЗе редко теряют форму даже несмотря на отсутствие интенсивных занятий. Может быть в науке Ботвинника было не так уж много науки, кто знает.
В любом случае, Левенфиш добился своего шанса и заслужил его. Об этом пишут вообще все хором кроме Ботвинника. Шанс Левенвишу на мой взгляд надо было дать. Ботвинник и так до того несколько междунар.турниров уже сыграл в своем молодом возрасте и сыграл бы еще. То что ЦК решил аннулировать чемпионат и матч и послать Моисеича это отдельный разговор. Мы говорим в этой теме о Ботвиннике . Его походы/звонки "куда надо" для утопления конкурентов очевидно тут тоже были и это imho опять же было неспортивно и некрасиво. Скорее всего Ботвинник так же считал, поскольку он старательно обходит этот эпизод в своих мемуарах, опуская детали.
В сотый раз - нет никаких намёков на то, что было обьявление о том, что чемпион Союза посылается на АВРО.
Это трэш какой-то. Я вам же приводил цитату Ботвинника, который говорил что понадобилось определить сильнейшего шахматиста СССР. С какой стати это вдруг понадобилось именно в этот год? Да очевидно чтобы понять кого отправлять на АВРО, потому как отбор выиграл не заслуженный орденоносец. Этот матч и был отбором, выиграй его Ботвинник и всем бы стало ясно что победа в чемпионате СССР Левенфиша ничего не стоит. Но он НЕ выиграл Левенфиш доказал что играет не хуже Ботвинника при этом больше наигран и, сохранив звание, как чемпион СССР = сильнейший шахматист имеет все права представлять страну на международной арене. Это ясно как 2*2=4 нет надо требовать распоряжений Крыленко. Ну давайте требовать распоряжений Крыленко, что конь ходит буквой Г или что зимой надо шапки надевать.
Ваши рассуждения имели бы смысл, если бы Левенфиш выиграл матч у Ботвинника. А он свёл его вничью. Т е , как подробно обьяснил Пиррон, было выяснено, что наигранный и находящйийся в прекрасной форме Левенфиш при напряжении всех сил и с помощью команды сильных мастеров с огромным трудом может кое-как приблизиться к силе игры растренированного и находящегося в плохой форме Ботвинника. Т е кристальнмо ясно, что Ботвинник на порядок сильнее Левенфиша - при любом разумном понимании слова "сильнее". И вы оба несомненно это прекрасно понимаете. Но уступать не желаете, и идёте на прямой подлог - заменяете понятие "сильнее" на понятие "прошёл спортивный отбор" - делая вид, что забываете что спортивного отбора видимо не было - во всяком случае, ни в одном из воспоминаний это не утверждается. А поскольку стремление создать такое впечатление во всех цитатах очевидно, вывод неизбежен - спортивного отбора НЕ БЫЛО. При всей своей непорядочности и ненависти к Ботвиннику тт на прямую ложь не решились - слишком легко было их поймать.
Но что радует - наглую ложь о персональном приглашении Левенфиша на АВРО вы повторять перестали. Глядишь, перестанете придуряться и по вопросу отбора. Пора, братцы.
Т е кристальнмо ясно, что Ботвинник на порядок сильнее Левенфиша - при любом разумном понимании слова "сильнее"
Это вообще не имеет в данном случае значения. Важен поход Ботвинника к руководству. Если это Вам кажется нормальным, то никаких вопросов быть в принципе не может. end of story
Ваши рассуждения имели бы смысл, если бы Левенфиш выиграл матч у Ботвинника.
То что при ничьей Левенфиш сохранил звание говорит о том, что ничья трактовалась в пользу чемпиона. Как в матче Шлехтера и Ласкера например. Значит формально Левенфиш доказал, что сильнейший, претендент не справился с задачей отъема звания. Все. Разговоры про формы и больных котят и прочее это все в пользу сердобольных домохозяек.
ЦК и Крыленки ждали, что орденоносец легко вынесет выскочку Левенфиша и будет ясно, кого слать. Не случилось. Левенфиш устоял в навязанном ему необязательном матче и снова доказал право на титул. Он обязан был ехать, а Ботвинник должен быть сидеть анализировать матч и готовиться к следующему чемпионату.
Ваши рассуждения имели бы смысл, если бы Левенфиш выиграл матч у Ботвинника. А он свёл его вничью.
И по шахматной традиции тех времен, Левенфиш доказал, что имеет право оставаться на троне. Он был сильнейшим шахматистом СССР на тот момент по определению. Ботвинник заставил его играть и превосходство показать не смог, более того продул целых 5 партий.Grigoriy wrote:
Т е , как подробно обьяснил Пиррон, было выяснено, что наигранный и находящйийся в прекрасной форме Левенфиш при напряжении всех сил
Это Вам или Пиррону может быть известно? Хватит уже распространять сплетни.
Вы точно не Засядько. Левенфиш отстоял завание чемпиона СССР. А посылать начальству надо было сильнейшего шахматиста СССР. Точнее, того, кто имеет наилучшие шансы в турнире. Когда Вы будете следовать примеру т. Засядько, до Вас несомненно дойдёт разница между этими 2-мя понятиями. Пока же картина печальная
Т е кристальнмо ясно, что Ботвинник на порядок сильнее Левенфиша - при любом разумном понимании слова "сильнее".
Кому ясно, Вам Григорий? Как показывает практика, многое из того что Вам и другим кажется кристально ясным на самом деле оказывается ошибочным мнением. Если Вы обладаете таким удивительным даром, давайте просто отменим чемпионаты и турниры и будем вместо этого просто назначать победителей. Председателем комитета назначателей сделаем Вас, а в заместители позовем Пиррона.
А посылать начальству надо было сильнейшего шахматиста СССР.
И откуда начальству знать кто сильнейший, они на машине времени летали к Вам с Пирроном советоваться? Чемпион СССР по определению является сильнейшим и главное достойнейшим. Рейтинга тогда не было, а все остальное от лукавого.
У меня есть стойкое впечатление, что значение этого шанса непомерно раздули исключительно потому, что это давало возможность позлословить о противном Моисеиче. 
Ясное дело - Моисеич был кем угодно, только не ангелом. Вероятно, большинство советских гроссов, полностью зависевших от государства, вели более или менее активную подковерную борьбу за привилегии.И Моисеич, исключительно сильный не только в борьбе под ковром, но и за доской, был самым привлекательным объектом для ненависти и зависти( причем ненависти далеко не всегда незаслуженной). И вот только поэтому сказание о том, как он поехал на один турнир вместо Левенфиша( имея для этого все основания) приобрело такую популярность в шахматном фольклоре. На самом же деле в данном случае ( в отличие, вероятно, от многих других)все свелось к тому, что советская федерация послала на международный турнир действительно сильнейшего советского шахматиста. Впоследствии вдобавок вполне оправдавшего ее надежды, завоевав чемпионский титул. 
