Эти не прошли, но у них были смягчающие обстоятельства. В из странах не было игроков их класса.
Так организаторы сочли, что и в Союзе нет игроков класса Ботвинника(кроме него). То, что их мнение не согласуется с вашим, конечно даже не ошибка, а преступление, но есть смягчающее обстоятельство - им было затруднительно посоветоваться с Вами и РР Чисто технически затруднительно.
А то что она нужная и сколько за неё следует платить определял не я, не Ботвинник, даже не Вы с Русланом(что конечно тоже ошибка и преступление) - а государство.
Совок до мозга костей. Небось до сих пор с душевной теплотой вспоминаете родные райкомы, парткомы, ... С Вами все ясно, Вы не Ботвинника оправдываете, а себя. Отсюда и звериная злоба к оппонентам.
Совок до мозга костей. Небось до сих пор с душевной теплотой вспоминаете родные райкомы, парткомы, ... С Вами все ясно, Вы не Ботвинника оправдываете, а себя. Отсюда и звериная злоба к оппонентам.
РР. Вы совсем охуели. Это сколько же надо было выпить?! И какой дряни?! Я говорю простую вещь. Ботвинник делал государству работу, государство за неё платило. Потому все раговоры о том, что Ботвинник был на содержании у государства, т е попросту как Вы очевидно имеете ввиду - паразит - бессмысленны. Они были бы осмысленны, если бы Вы прибавили, что мол он был проститутка на содержании, делал никому не нужную работу для потехи власть имущих. Но Вы этого не сказали и очевидно не имели ввиду. И при чём тут моя привидевшаяся Вам моя любовь к парткомам и райкомам непонятно. Т е Вы видимо имеете ввиду что я доказываю, что раз работа заказывалась государством - она очень полезная. Т. Сталину виднее. нет, это Ваши глюки, я этого не доказываю. Я только говорю, что т. Ботвинник был не паразитом, а работником государства, и деньги получал за работу. Также злобы к Вам и другим оппонентам у меня, в отличие от Вас, нет. Есть омерзение к той гнусной лжи и клевете, которые Вы льёте в этой теме водопадом, находясь, очевидно, в состоянии невменяемости. Но не к вам и другим лично.
Это полное содержание стоило во много раз меньше его призовых. Я уж не говорю о чемпионском времени, когда государство на нем озолотилось.
И машина и участок под дачу со стройматериалами и разъезды при подготовке к турнирам и личный автомобиль с шофером в Голландии все это стоило в разы больше жалких сотен гульденов которые он получил, а мог ещё не получить. Ботвинник в 30х был имиджевой инвестицией, и надо было бы дать ему 6.7К на матч с Алехиным - дали бы .
Д-ру Ласкеру в этом, насколько я помню, было отказано потому, что он занял последнее место в том супере, в котором Ботвинник победил( вместе с Капабланкой).
Если государство что-то и получило от т.Ботвинника, он ему сполна отомстил, десятилетиями занимаясь прямым мошенничеством и тунеядством во главе преступной группировки цадиков, притом отнимая важное машинное время у наших ученых, создающих корабли, бороздящие космические просторы
Ботвинник делал государству работу, государство за неё платило.
Совок Вы и есть совок. Не удивлюсь если на вашем лживом языке обнаружится тату известной картины Эрика Булатова. Какую нахрен он делал работу? Государство ему стипендию платило, а не зарплату.Grigoriy wrote:
т е попросту как Вы очевидно имеете ввиду - паразит
Конечно паразит. Например, когда страна голодала ради показухи поселили Флора с Ботвинником в Национале, где Ботвинник харчевался деликатессами пока люди которые действительно работали ели всякую баланду.Grigoriy wrote:
Также злобы к Вам и другим оппонентам у меня, в отличие от Вас, нет.
Если государство что-то и получило от т.Ботвинника, он ему сполна отомстил, десятилетиями занимаясь прямым мошенничеством и тунеядством во главе преступной группировки цадиков, притом отнимая важное машинное время у наших ученых, создающих корабли, бороздящие космические просторы
Кажется он еще имел нахальство требовать закупок каких то американских компьютеров чтобы быстрей варианты считать.
Во-первых 2/3 от 10 000 это не 6700
Во-вторых смотрите что получается, коммунист Ботвинник предлагает буржуину Алехину в случае поражения этого самого Алехина ту же сумму что и за победу. Налицо коррупционная схема с целью повысить для Алехина привлекательность матча с Ботвинником. Повысить за счет денег трудового народа.
Эта зарплата в данном случае называлась стипендия. Существа дело это не меняет. Работа Бoтвинника - изучение шахмат и игра в турнирах. Ваше право не считать это работой, но государство считало иначе, работал Ботвинник добросовестно, никак не дармоед. Я свою точку зрения по данному вопросу не высказываю по неимению - я не знаю, насколько полезна для общества работа шахматиста. НО да, я согласен с Вами(как Вы прекрасно знаете), что вообще добровольное сотрудничество с людоедским государством большевиков - нехорошо. Но
1. У ботвинника есть смягчающие обстоятельства - он был с детства распропагандирован.
2. Чего привязываться к Ботвиннику? Таких было миллионы. И Ботвинник отнюдь не 1-ый ученик. Почему Вы не предьявляетe претензий Плисецкой, Улановой, Гилельсу, ... - услаждавшихх начальство?
Да, Ботвинник получал много. Но не болььше скажем Ландау, Сахарова или Боголюбова. Думаю, много меньше.
3. Особенно меня поражают Ваши упрёки меня в любви к Советской власти - это после многолетнего то знакомства Вы не в себе, полностью невменяемы.
Что касается морального облика - то например Корчной, Смыслов, Ласкер - несравнимо более непорядочные, совершенно аморальные люди. Работа такая. Что привязываться к Ботвиннику, выдумывать.
Владимирович, можно согласиться, что "Пионер " - ошибка, по ходу дела Ботвиник мелко жульничал, добиваясь финансирования. Но это была обычная практика советских НИИ, Ботвинник искренно верил в свою работу, её важность и перспективность. Никоим образом не мошенник.
Владимирович, можно согласиться, что "Пионер " - ошибка, по ходу дела Ботвиник мелко жульничал, добиваясь финансирования.
Это было не мелкое жульничество, дружище Биттнер Григорий, совсем не мелкое.
Даже кадавры Выбегаллы по сравнению с трудами Моисеича могли иметь некое хозяйственное значение...
Ботвинник искренно верил в свою работу, её важность и перспективность. Никоим образом не мошенник
Тут только два варианта. Либо дурак, либо мошенник. На дурака он не был похож.Grigoriy wrote:
Эта зарплата в данном случае называлась стипендия. Существа дело это не меняет. Работа Бoтвинника - изучение шахмат и игра в турнирах.
Это не работа. Вот он захотел и не стал учавствовать в чемпионате СССР, работничек. Действительно чего напрягаться если тебе и так дарят автомобили и в крайнем случае всегда можно написать в ЦК, что нибудь да дадут.Grigoriy wrote:
Почему Вы не предьявляетe претензий Плисецкой
Потому что у меня совесть есть, а у Вас видимо нет совсем, раз все время подобные аналогии приводите.
Да, Ботвинник получал много. Но не болььше скажем Ландау, Сахарова или Боголюбова. Думаю, много меньше.
Еще одно удивительное сравнение. Да Ботвинник сделал ли хоть 0.1%, от того что сделали эти ученые? Они как раз действительно работали и не могли бросив работу укатить куда нибудь на несколько месяцев играть турнир в преферанс.
Наработал ли аспирант Ботвинник на эту машину?
Вместо того, чтобы мотать провода и вешать лампочки Ильича, он ездит по заграницам, жрет омаров и пармезан, двигает деревяшки...
А таперича мы посмотрим, как "хороший" коммунист Ботвинник стучал на композиторов
Соль вопроса, конечно, заключается не в наивных попытках композиторов оправдать свое существование. Все современное течение в композиции, в первую очередь в двухходовке, которая с исключительным вниманием насаждается советскими композиторами, может быть определено двумя словами - формалистическое трюкачество». Надуманные идеи, совершенно не связанные с практической партией, голые технические приемы, построенные на искусственном движении фигур, вычурные, неестественные построения - вот что характеризует современную двухходовку. Те же идеи пытаются перенести на трехходовку, а «сказочные шахматы» являются, так сказать, квинтэссенцией сумбура в композиции. Весь этот багаж мы получили с Запада. Спрос вызывает предложение, и ни для кого не секрет, что наши композиторы очень неравнодушны к своим успехам в заграничных конкурсах.
Все, знавшие Григория Яковлевича, отмечают его исключительную интеллигентность, изысканные манеры одеваться и говорить, аристократизм. Эти же ноты слышны и в книге воспоминаний Левенфиша. Так, про Акибу Рубинштейна он пишет, что тот «был похож на приказчика из мелкой лавчонки», с пиететом рассказывает о своей дружбе с баронами фон Фрейманом и фон Таубенбергом, не остается равнодушным к высокому дворянскому происхождению А.Алехина…
Некоторым диссонансом, пожалуй, выступают лишь мемуары А.М.Батуева, опубликованные в журнале «Нева» (№ 9, 1984 г.), насколько обаятельного, настолько и едкого на слово человека:
«Пока вы проигрываете – Левенфиш милейший, остроумный собеседник, но выигрышем вы можете навлечь на себя столь сильный гнев Григория Яковлевича, что он и кланяться с вами перестанет. Возможно, что с теми, кого он считал равным себе по силе, он был более терпим… Я имел неосторожность выиграть у Левенфиша. Шахматы полетели со стола, он ушел, не подписывая бланк, и я стал числиться в стане его недругов… Свою игру он ставил очень высоко и даже считал себя достойным быть среди претендентов на звание чемпиона мира!?»
«Выпис из метрической книги часть первая о родившихся за 1913 год. Счет родившихся мужского пола 31, месяц и день рождения 19 марта 1889 г., крещения 30 января.
Имена родившихся. Присоединение. Григорий в честь Св. Григория, празднуемого Церковью 30 января.
Звание, имя, отчество и фамилия родителей и какого вероисповедания. Студент С.Петербургского Технологического Института Императора Николая I Гершлик (Генрих) Яковлевич Левенфиш, иудейского вероисповедания, 30 января 1913 года, вследствие изъявленного желания посвящен св. крещением с наречением имени «Григорий» и отчеством по имени крестного отца «Яковлевич».
Звание, имя, отчество и фамилия восприемников. Надворный Советник Яков Иванович Душечкин и жена Титулярного советника Варвара Сергеевна Карасева.
Кто совершал таинство крещения. Священник Василий Белогостицкий с псаломщиком Серг. Купресовым.
Петроградского Кавалерского Князь-Владимирского Собора Протоиерей (подпись). Псаломщик Николай Петропавловский».
(Документ за № 90 выдан 27 января 1916 г.)
А вот теперь, как Яковлевич отличался от оппонента
А когда война только началась, Левенфишу было поручено эвакуировать оборонный завод на Урал. Затем он оказался в Пензенской области, куда позже уехала и его семья – жена Е.А.Заварина с детьми Петей и Аллой (увы, умершей в 1945 году от дифтерита) и дочерью от предыдущего брака Ириной.
Григорий Яковлевич так блестяще организовал дело, что вскоре был приглашен на работу в Куйбышевский облисполком в отдел промышленности. Он обеспечивал область мылом и спичками, валенками и многим-многим другим. Работа была на виду – ведь в Куйбышев эвакуировалось советское правительство.
С семьей перемещалась и приобретенная Левенфишем коза. Когда они уже жили в Куйбышеве, Григорий Яковлевич поздно вечером прогуливался с козой у памятника Чапаеву в центре города…
Во время войны Левенфиш о шахматах старался не думать.
«Приглашали меня в Свердловск на шахматный турнир, – писал он старшей дочери 20 марта 1943 года, – но я отказался. Не представляю себе, как можно сконцентрировать в наше время внимание на одной шахматной доске. А без такой концентрации нельзя добиться хорошего результата.
Левенфиш не был аристократом по происхождению. Всё – воспитание, манеры, образование – он, интеллигент в первом поколении, по крайней мере, со стороны отца, приобрел исключительно благодаря генетически заложенной одаренности, восприимчивости, трудолюбию.
По своему происхождению он вроде бы должен был оказаться в рядах революционно настроенных масс. Но это противоречило бы его принципам, раз и навсегда избранному имиджу, принявшей его семье, кругу друзей и знакомых. В результате он остался в окружении людей, еще недавно олицетворявших цвет нации, но после революции вмиг ставших изгоями.
За всю жизнь он ни разу не сфальшивил, сначала входя в роль аристократа, потом играя ее, а затем фактически став им. В любой нормальной стране такой выбор можно было бы считать правильным…
И машина и участок под дачу со стройматериалами и разъезды при подготовке к турнирам и личный автомобиль с шофером в Голландии все это стоило в разы больше жалких сотен гульденов которые он получил, а мог ещё не получить
Разумеется, больше.
Не нашел призовые за АВРО, нашел за Ноттингем. 200 британских фунтов первый приз, 150 второй, 100 третий. На АВРО наверняка больше.
В 1936 около 100 фунтов была годовая зарплата промышленного рабочего в Англии. За 60 фунтов можно было купить дом в Лондоне, а не участок со стройматериалами под Москвой
In 1936, the average value of a London house on a Monopoly board was £208, you could get Mayfair property for £400 and a bargain on the Old Kent Road for a mere £60.
Таким образом только 3 из 8 никаких отборов не проходили. Меньшинство. Из них один (Капабланка) был экс-чемпионом, которому недалиреванша, и который имел лучшую статистику личных встреч со всеми кроме Алехина. Сейчас бы это обозвали попаданием по рейтингу. Второй (Флор) был почти претендентом. Третий выиграл этот турнир в итоге. Можно считать Кереса вайлдкардом организаторов. Можно ругать их за что, угодно, но с Кересом они не ошиблись.
Так что, как ни странно, все логично кроме отсутствия Левенфиша.
Во-первых, любые соревнования могли бы стать спортивным отбором к турниру только в том случае, если бы организаторы официально заранее объявили их таковыми. То есть речь в посте по-прежнему идет о том неспортивном спортивном "отборе", при котором значение имеют общие, сохраняющие актуальность достижения, статус шахматиста, привлекательность его для зрителей - что и подтверждается всем содержанием поста. Капабланка,к примеру, проходит "отбор" потому, что он был экс-чемпионом мира и Алехин не дал ему реванш.Место Флора в турнире не оспаривается потому, что ФИДЕ попыталась сделать его претендентом( хотя он сам пишет в статье о турнире, что это вызвало волну критики и из этой истории по разным причинам ничего не вышло). Место Кереса не оспаривается уже вообще без всяких аргументов, поскольку тут уж вообще никакой "отбор" притянуть за уши невозможно.Файн и Решевский занимают, конечно, в посте особое место - один из них прошел отбор, заняв второе место в чемпионате США. Место этого щахматиста в турнире тоже объявляется логичным - ведь он прошел "отбор", его не пройдя(ведь Ботвинник-то не прошел отбор, сыграв в ничью с Левенфишем?).Еще один щахматист проходит "отбор", проиграв матч за титул. Все это названо в тексте логичным. Нелогично, говорят нам, только отсутствие Левенфиша. Почему Левенфиша? Потому, что он чемпион СССР? А почему присутствие чемпиона СССР в турнире с таким "отбором" должно быть логичным? А потому, что так написал в своей статье Флор. Вот где, в статье Флора, прошел Левенфищ отбор - что делает его отсутствие нелогичным. Из чего остается только сделать вывод:во всем виноват Чубайс.
В 1936 около 100 фунтов была годовая зарплата промышленного рабочего в Англии.
Ну я говорю, жалкие гроши. 500 гульденов он в АВРО получил за 3й приз.
320$ примерно, ~ 3 месячные зарплаты советского директора.
Два раза в 10 лет привез годовую зарплату английского рабочего. И потратил 10 летнюю зарплату советского гроссмейстера + санатории профилактории машины участки дачи.
Кстати, говорить об Акибе Рубинщтейне, что он похож на "приказчика из мелкой лавчонки" - это отнюдь не признак аристократизма. Это признак самодовольной пошлости и напыщенного снобизма - и автор, который считает именно это признаком аристократизма... ну, ему предстоит еще очень долгий путь к просветлению.
Чисто технически затруднительно. 
Вы не в себе, полностью невменяемы. 
