Вообще хронология изложена в МВП и она очень похожа на правду.
Вызовы Капы Алехину очень напоминали попытки Явлинского стать Президентом.
Мне очень жаль, что этот Матч не состоялся, да он и не мог состояться.
(Явлинского не жаль, если что... )
..По окончании матча-реван-ша чемпиону напомнили о реше-нии 14-го конгресса ФИДЕ (Сток-гольм 1937) признать официальным претендентом Флора, побе-дившего по числу отданных за него голосов Капабланку - 8:5. Сначала Алехин отказал Флору, ибо в это время из Монтевидео пришло предложение провести его матч с Капабланкой. Увы, и на сей раз ничего не вышло: чемпи-он требовал повторения условий матча 1927 года, а экс-чемпион - более выгодного для себя рас-пределения призового фонда. В сердцах Алехин писал, что на самом деле кубинец не хочет играть, и весь этот шум с его вызовом служит рекламой для стареющей шахматной примадонны».
После чего Алехин и подписал договор со Флором.
Призовой фонд гарантировал "известный обувной фабрикант Батя"
И очевидно, что при наличии подобных гарантий Матч бы обязательно состоялся, если бы не форс-мажор.
У Алехина не было ни малейших оснований дезавуировать Флора, ибо личный счет успокаивал, а деньги были очень нужны.
Да и Капу лишний раз потроллить...
Но увы, не получилось.
У Кереса денег тоже было не больше, чем у Нимцовича ранее, так что пришлось договариваться уже с богатенькими в ту пору большевиками в виде Моисеича.
Трудно сказать, кем бы стал Левенфиш, смотайся он вовремя из СССР. Тот же Флор, оказавшись в Совдепии, прекратил всякие поползновения. Поверил в силу Ботвинника
должны ездить не те, кого организаторы пригласили, а прошедшие спортивный отбор внутри соответствующей страны. А спортивным отбором должен быть сугубо чемпионат СССР. А иначе это ненормально.
Конечно. Это четкая и прозрачная система. Хочешь ехать за счёт государства - отбирайся в чемпионате. А вы полагаю считаете иначе и поддерживаете блатняков и указание пальцами на тех кто поедет всякими Крыленками и Ронами Яковлевными?
Вашему облику уже дали меткие определения другие форумчане. Так что не демонстрируйте лишний раз свое дурное воспитание, а попытайтесь лучше изменить оценки
А нахрена мне на супертурнире нужна ваша система? Сейчас тоже в суперах играют не чемпион Норвегии с чемпионами РФ, США и Китая. И это прекрасно, я хочу смотреть турниры лучших, а не черт знает кого.
Хорошо, что даже дебильное советское руководство не дошло до такого дебилизма.
И полагаю, Ботвинник ездил на АВРО не за счет гос-ва, а гос-во за его счет еще нажилось, а впоследствии уж он вообще миллионы долларов государству принес.
Тот же Флор, оказавшись в Совдепии, прекратил всякие поползновения. Поверил в силу Ботвинника
Это Ботвинник ему что ли мешал разнести турнир претендентов-1950?
Нет, просто Флор медленно деградировал как шахматист.
Вы скажите - ну он боялся у кого бы то ни было выигрывать, боялся что расстреляют.
Но вот Керес почему то не боялся же, хотя оснований расстрелять его было куда больше чем Флора.
Вам на супертурнире ничего не нужно кроме визы, билетов и денег на проживание с питанием. Вы там зритель максимум и никто вам ехать не запретит.
Я говорю про командировку участников. Приглашают за счёт организатора Ботвинника- пусть едет. Приглашают за счёт федерации - извините федерация решает сама кого слать. Но на основании четких и понятных спортивных критериев. Первенство страны прекрасный критерий imho.
Вообще хронология изложена в МВП и она очень похожа на правду.
Увы, и на сей раз ничего не вышло: чемпион требовал повторения условий матча 1927 года ...
Похожа. Тем более, Алехин требовал повторения условий матча 1927 г. даже в призовом фонде, требуя от Капы обеспечить 10 000 долларов золотом (по словам Ботвинника на открытии АВРО). Троллем еще тем был
Это Ботвинник ему что ли мешал разнести турнир претендентов-1950?
Нет, просто Флор медленно деградировал как шахматист.
Вы скажите - ну он боялся у кого бы то ни было выигрывать, боялся что расстреляют.
Но вот Керес почему то не боялся же, хотя оснований расстрелять его было куда больше чем Флора.
Флор с Кересом были мягкие джентльмены.
И все-таки: как Керес относился к Ботвиннику? Ответить на этот вопрос попытался известный немецкий гроссмейстер Вольфганг Унцикер, хорошо знавший обоих. Вот отрывок из его статьи «Доброжелательность аристократа» в журнале «KARL» (№ 2/2004), перепечатанной русскоязычным таллинским журналом «Вышгород» (№ 1/2006):
«Взаимоотношения между Ботвинником и Кересом были напряженными. В конце концов они же были конкурентами. Смыслов утверждал, что плохие результаты имели в своей основе психологию. По-видимому, Керес на протяжении долгого времени просто видеть не мог Ботвинника. Антипатия вначале была стойкой, отношения нормализовались медленно. Ботвинник позже писал (после смерти Кереса. – С.В.), что взаимное неприятие с годами перешло в дружбу. Когда я говорил об этом Холмову, известному скептику, он ответил: «Глупости!»
Допускаю, что роль играли и другие вещи. Все считали, что Ботвинник придерживался твердой линии и, без сомнения, стремился при помощи даже внешахматных средств возможно дольше оставаться чемпионом мира. Коллеги его недолюбливали. Ходили слухи, что он пытался помешать участию Кереса в матч-турнире на первенство мира (1948), интриговал против него. Противоположное мнение – якобы Ботвинник поддержал Кереса, с тем чтобы тот мог играть, – Мария Керес решительно отвергла. Она предполагала, что могло быть только наоборот. Со мной Керес на этот счет никогда не откровенничал, в том числе и в положительном смысле. В 1957 году я спросил у него, можно ли Ботвиннику доверять, на что Керес ответил, что он в этом не уверен.
Упрямо сохраняется и слух о том, что Ботвинник проиграл пятую – последнюю – партию Кересу в матч-турнире умышленно, чтобы оттолкнуть Решевского. Керес же рассказал мне в ответ анекдот, опровергающий это. Ботвинник уже на пятом ходу предложил ему ничью. Керес ее отклонил. На десятом ходу Ботвинник повторил предложение, на что Керес ответил грубым русским ругательством. Ботвинник покраснел. «Возможно, это было несколько непорядочно», – сказал Керес мне. Хотя он достаточно хорошо понимал русскую речь, но разговором владел недостаточно. Поэтому иногда употреблял вульгарные выражения. Я думаю, что Керес не совсем ясно представлял себе, что он тогда сказал».
Керес ответил грубым русским ругательством. Ботвинник покраснел. «Возможно, это было несколько непорядочно», – сказал Керес мне. Хотя он достаточно хорошо понимал русскую речь, но разговором владел недостаточно. Поэтому иногда употреблял вульгарные выражения. Я думаю, что Керес не совсем ясно представлял себе, что он тогда сказал».
Ну и кто там после этого джентльмен?
Я бы пнул под столом и посмотрел бы на реакцию Кереса...
А Ботвиннику надо было не краснеть а быть готовым к матам в свой адрес во время партий, Карпов вот был готов, хоть и "мальчик тупенький"
И полагаю, Ботвинник ездил на АВРО не за счет гос-ва, а гос-во за его счет еще нажилось
Вы смеетесь? Ботвинник был на полном гос. иждевении. И конкретно в той поездке не оправдал надежд комиссаров, не шмог продемонстрировать превосходство советского образа жизни. Так или иначе, вопрос по сути сводится к тому, добивался ли Ботвинник поездки на АВРО в ЦК или нет. Информация которая у нас есть свидетельствует что добивался, все остальное предвзятые умопостроения.
Вот этот последний пост( #1067) если не чистое враньё, то как минимум поразительно подлая интерпретация фактов. Защита своих законных прав не есть "добивался в ЦК". "Добивался в ЦК" судя по его же воспоминаниям - Левенфиш - что было проявлением примерно такой же подлости и бессовестности как #1067 А уж настаивать на "Крамник получил деньги свои и Широва" как на факте - это просто невероятно наглое враньё.
Вот этот последний пост( #1067) если не чистое враньё, то как минимум поразительно подлая интерпретация фактов.
Поразительно подлая интерпретация основана на поразительно подлых свидетельствах поразительно подлых людей: Левенфиша, Смыслова, Бронштейна, Спасского и других. Уверен, что отсутствие противоположных мнений объясняется исключительно невозможностью остальных поразительно неподлых так низко пасть
Вы смеетесь? Ботвинник был на полном гос. иждевении. И конкретно в той поездке не оправдал надежд комиссаров, не шмог продемонстрировать превосходство советского образа жизни.
3й приз Ботвинника это 500 гульденов, вроде как ~320 долларов по курсу 1940 года.
Билеты и бензин для авто наверное Моисееич окупил, вот питание уже под вопросом.
Да, судить на основании "мнений" людей крайне пристрастных, игнорируя при этом несомненные факты - недомыслие или подлость. Я лично, ввиду моей симпатии к РР квалифицирую его посты на эту и подобные темы как сумасшествие
Заодно ответим некоторым критиканам Эйве....
Человек, имеющий 20:25 супротив Алехина, никак не может быть заурядным гроссмейстером
Как минимум великий, а то и выдающийся
Причем, наверняка не учтены доп. партии 1937, кои Эйве выиграл 3.5-2.5
Статистика встреч как мы видим отводила Моисеичу довольно скоромное место
Вполне нормальное место в середине таблицы лучших мировых грандов. Значит, он вполне достоин с ними играть.
Я уже отмечал, что статистика личных встреч не самая лучшая, но у Кереса еще хуже. Вдобавок тут отражена вся карьера, и былые победы дают слишком высокое место тем, кто уже на закате карьеры.
Ботвинник и Керес на подъеме, они реально должны быть выше, Решевский уже не торт, Капа скорее тоже, ну хз, Алехин тоже скорее уже закатывается, но тоже хз. Vladimirovich wrote:
Причем, наверняка не учтены доп. партии 1937, кои Эйве выиграл 3.5-2.5
Наверняка учтены, только там 5 партий и 3-2.
Общие проценты посчитать - это первое грубое приближение, а надо учитывать кто с кем и сколько играл. Иначе у чемпионов заниженная оценка получается, они слишком много друг с другом сыграли и мало с остальными, общий процент получается низкий (много партий с сильными соперниками, мало со слабыми). Я не поленился сделать pgn и посчитать рейтинг (надеюсь, цифры точные, вручную перепроверять сил нету уже)
Эйве получается не просто орел, а даже уже на третьем месте и гораздо выше второй половины таблицы, а на первое вырывается Капа, всего на 1 пункт обогнав Алехина. А "аутсайдеры" практически равны между собой
