В этом году в Голландии юбилейные даты. 110 лет назад родился Макс Эйве, в 1981 году он ушел из жизни. Профессор математики и президент ФИДЕ, спортсмен и джентльмен, он был уважаем не только в Голландии, но и во всем мире.
Сравнивая Эйве с выдающимися чемпионами, историки шахмат не ставят перед его именем прилагательного «великий». Наверное, они правы, но для маленькой страны у Северного моря он остается примером человека, достойно прожившего жизнь в такое непростое время ушедшего столетия.
Эта фотография сделана на матче за мировое первенство Алехин - Эйве (1935). Надпись по-голландски: «Просим соблюдать абсолютную тишину». На табличке автографы обоих гроссмейстеров.
Здесь сомневаться не приходится: это не лекция по информатике. «Гений порядка», как называли Эйве, пытался и в шахматах вывести какие-то закономерности. Почему Ботвинник равен двум помноженным друг на друга Найдорфам, а один Найдорф - полутора Алехиным (?), я не знаю.
Интересно, что матч был продолжен (согласно условиям) после 25-й партии, и в оставшихся пяти партиях Эйве набрал 3 очка, но эти партии и очки не вошли в официальный итог матча
Как так получилось, что партии эти в базу не попали? Где-то же они записаны, хочу посмотреть
А что из себя представляет этот Эйве? Чего он добился кроме того что один раз выскочил из штанишек?
Да мало ли кому Алехин матчи сливал по пьяне.
Ну давайте тогда например какого-нибудь там Бернштейна тоже Великим назовём, хули...
Да кому угодно мог слить в нивменэ, просто не играл ни с кем особо, (пара развлекательных матчиков с дружабном Боголюбовым с которым квасили на пару не в счёт)
Бернштейна я не случайно упомянул кстати. Он в 1933-м с Алехиным матч вничью свёл, хотя и был уже 50-летним старпёром...
А чё, нет что ли?
Или Вы на полном серьёзе будете нам тут втирать что Эйве в 1935-м был сильнее Капабланки, Решевского, Флора, Файна и пр.
Просто у Эйве нашлись богатые папики а например у Флора или Ботвинника - нет.
И это говорят люди, которые требуют играть по 40 партий
Типо Вас не устраивает что мало партий?
Ну ок, я тоже могу сказать, что в их матче партий было чрезмерно много и Алехин просто уже устал бухать и не мог на финише отличить коня от слона.
Было бы стандартные 12 партий, он бы наверняка разорвал эту голландскую шавку
А чё, нет что ли?
Или Вы на полном серьёзе будете нам тут втирать что Эйве в 1935-м был сильнее Капабланки, Решевского, Флора, Файна и пр.
Анекдот в тему
"Чукча видят направляющегося к ним голодного белого медведя. Ружья нет.
Чукча хватает лыжи и начинает их надевать. Геолог:
- Бесполезно. Все равно ты не сможешь бежать быстрее медведя.
- А мне и не надо бежать быстрее медведя. Мне надо бежать быстрее тебя!" (с)
Ему не нужно было сильнее этих персон.
Ему нужно было победить Чемпиона Мира, Алехина. BB wrote:
Просто у Эйве нашлись богатые папики а например у Флора или Ботвинника - нет.
Вот какой жадный Сталин был. Бяка какая... Денежков Ботвиннику не дал... На Флора дал, а на Чемпиона не дал...
Не дал, потому что пропер бы Моисеич в 1935 в одну калитку. BB wrote:
Типо Вас не устраивает что мало партий?
Ну ок, я тоже могу сказать, что в их матче партий было чрезмерно много и Алехин просто уже устал бухать и не мог на финише отличить коня от слона.
Это его проблемы. Кто выиграл, тот и прав.
Много таких больных и пьяных было в истории...
"Я ещё никогда не имел удовольствия обыграть совершенно здорового соперника. " (с) Амос Берн (или Тартаковер)
Ещё как нужно. Во-первых, чемпионом мира должен быть сильнейший, а не лох, способный победить только одного шахматиста в мире.
Во-вторых, пьяному Алехину реально многие могли бы навалять. Не был он тогда так уж прям силён.
Ещё раз. Мы спорим не о том, был ли эйве формально чемпионом мира или нет. А о том был ли он Великим, доминировал ли над шахматным миром и т.д.
Так вот. Эйве был обычный элитный гросс типо нынешнего Гири (который тоже может выиграть отдельно взятый матч у пьяного Карлсена)
С какого хрена Эйве называть Великим? Я понимаю ещё когда так называют допустим Ласкера. А эйве тут причём?
Не дал, потому что пропер бы Моисеич в 1935 в одну калитку.
с фига ли? Ботвинник не пил, и уж пьяного Алехина как-нибудь да порвал бы.
Это его проблемы. Кто выиграл, тот и прав.
Да, это его проблемы. Опозорился, лоху какому-то слил.
Но какое это имеет отношение к величию Эйве?
Надо ситуации в комплексе рассматривать.
Отдельно взятые соревнования лохи даже у трезвых иногда могут выигрывать если прыгнут резко выше головы, а великие сыграют гораздо ниже своих возможностей (вспомним хотя бы матч Ботвинника с Левенфишем)
Ещё раз. Мы спорим не о том, был ли эйве формально чемпионом мира или нет. А о том был ли он Великим, доминировал ли над шахматным миром и т.д.
Так-то и Халифман чемпион, ибо выиграл. называйте и его Великим...
А если он не соответствует ожиданьицам ВВ, то это проблемы ВВ
Конечно не соответствует. И не только моим а вообще ничьим.
ни один вменяемый шахматист не назовёт Эйве Великим, Гением, Доминатором и т.д.
Щас... Эйве драл энтого Ботвинника тогда, как тузик грелку
А Ботвинник драл Алехина... Для Вас же важно лишь то, кто дерёт пьяного Алехина, не так ли?
А то что Эйве ничем не был лучше 5-6 шахматистов в мире - это просто медицинский факт.
Более того, так всё и было (с)
Энто какой то мазохизм интеллектуальный. Вам надо, Вы и рассматривайте
Для понимания Величия всем надо.
Это у Вас мазохизм и нездоровая патология возводить одно-единственное соревнование в ранг Абсолюта.
Если например вот прямо сейчас дать условному Хисматулину или Алексееву сыграть матч с Карлсеном и он случайно выиграет (а дальше будет как обычно просирать всё подряд) для Вас он всю равно будет Великим.
И в этом Ваша ошибка.
Вы делаете бессмысленный культ там, где его быть не должно.
Ни одному вменяемому шахматисту не интересны Ваши с ув.РР мазохистские игрища в доминацию
1) Доминация интересует почти всё шахматное сообщество.
А вот пуризм лишь кучку замшелых фанатиков, застрявших в 19 веке
До 1935 года? Не смешите меня
что "до 1935 года"? И причём тут именно 1935-й?
Он выиграл Алехина. Тем и лучше
Вас кто-то обманул. Алехина нельзя выиграть, он был свободный человек. Султан-Хана возможно было можно.
А обыграть Алехина это не значит быть лучше, например Флора. Чтобы быть лучше Флора надо либо доминировать либо обыграть ну хотя бы Флора.
Кому положено? Т.е чемпионат мира это как Кирсан назначил?
Кирсан у нас назначенец Чемпионов Мира? BB wrote:
1) Доминация интересует почти всё шахматное сообщество.
Не нужно говорить за все шахматное сообщество.
Шахматное сообщество интересует творчество и возможность совершенствоваться на партиях гр.N
А вот доминация интересует всяких фанатов, вопящих про гениальность и понимание BB wrote:
что "до 1935 года"? И причём тут именно 1935-й?
Для тех, кто не в курсе шахматной истории, сообщаем, в 1935 году Эйве играл с Алехиным и победил
И драл Ботвинника до этого
Поэтому аргументBB wrote:
А Ботвинник драл Алехина...
отправляем в дупу BB wrote:
Вас кто-то обманул. Алехина нельзя выиграть, он был свободный человек. Султан-Хана возможно было можно.
Тем, кто претендует на звание чемпиона мира, или любой другой официальный титул.
Т.е чемпионат мира это как Кирсан назначил?
Нет, это кто как победит в официальном чемпионате.
Не нужно говорить за все шахматное сообщество.
Ну вот Вы и не говорите. А я выражаю общее мнение.
И Карлсен был в разы интереснее ещё задолго до своих чемпионств, а когда уже стал Доминатором. И в 90-е-00-е никого не интересовали чемпионы мира, зато всем был интересен доминатор Каспаров
Для тех, кто не в курсе шахматной истории, сообщаем, в 1935 году Эйве играл с Алехиным и победил
И драл Ботвинника до этого
Для тех, кто не в курсе шахматной истории сообщаем, что и до и после этого Эйве драли все остальные (Боголюбов, Капабланка, Керес и пр.) Ну Флор разве что опозорился и вничью матч сыграл в 1932-м. Но он через год и с юным Ботвинником матч вничью сыграл, так что все трое играли на-равных (хехе)
Поэтому нихрена Эйве не Доминатор и не Великий. Обычный элитный гросс...
А вот доминация интересует всяких фанатов, вопящих про гениальность и понимание
Мы тут говорим о величие шахматиста а не его формальных побрякушках.
отправляем в дупу
драл-драл
А уж Эйве вообще драли все кому не лень. Флору вот было лень, вничейку сгонял...
Не назначил, а кто победил в чемпионате мира
Назначить можно лишь в случае форс-мажоров.
Карпова вот назначили чемпионом. Причём дважды - сперва вместо Фишера, а затем после дисквалификации Каспарова и Шорта (там правда был ещё матч с Тимманом, но все всё понимали)
ВВ- кирсанофил
Я терпеть не могу Илюмжинова, но оспаривать решения международной спортивной федерации - нонсенс
Допустим Кокорин не будет признавать какое-нибудь решение ФИФА, проведёт свой чемпионат мира в России, смешно же...
У кого-то читал, что то что Алехин проиграл Эйве по пьяни миф, старательно кем-то созданный и поддерживаемый. И на самом деле Эйве тупо был сильнее в 1935-м в одном единственном матче. Был в очень хорошей форме и шанса не выпустил.
До партий того матча так и не добрался к сожалению.
То, что Эйве играл матч 1935 года лучше, - совершенно очевидно. Факт, что он, не будучи профессионалом, сумел все-таки Алехина тогда победить, должен расцениваться как спортивный и творческий подвиг. Да и качество партий было достаточно высоким. Выиграв у Алехина, он вошел таким образом в плеяду шахматньх апостолов..
Сила игрока видна в совокупности его достижений.
Если бы Карлсен так и не помирился с ФИДЕ и не играл в Ченнае и других фидешных чемпионатах (т.е. не был бы чемпионом мира) менее Великим он бы от этого не стал.
Доминировал, не доминировал...
