Ключевое слово
18 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Макс Эйве

Макс Эйве 15 Апр 2019 17:03 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
Если (с) Спарта
Каждому - своё.

Макс Эйве 16 Апр 2019 04:53 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
Сама попытка связывать понятие "великого" шахматиста с доминацией, не говоря уже о связывании, есть глубоко извращенческая.
Ибо как нельзя поверить алгеброй гармонию, так и нельзя величие шахматиста увязать с его турнирными результатами.
Это прежде всего эстетика, а не цифры.

Понятно, что мазохисты любят оперировать всяческими условными конструкциями и приводить нам примеры очень зрелищных шахматистов, которые, тем не менее, не стали даже претендентами, или размышлять о том, что бы было, если Чемпионом Мира не стал Фишер, или еще что.

Но в этом мире все связано. Фишер потому и Фишер, что не уехал из Рейкьявика, а Ботвинник потому и Ботвинник, что заставил, гад, играть больного Таля.
А Василий Василич велик потому, что гармоничен. А гармоничен потому, что велик :figa:
И не имеет смысла искать смысл в альтернативной реальности.

В истории было и так, что один из шахматистов демонстрировал гораздо большие спортивные успехи, чем другие, а потом его догоняли.
Бывало, что и два. А бывало, что и мало кто выделялся...

quantoforum.ru/arena/250-shakhmatnyj-ter...i-1?start=540#364742


И что, мы должны считать кого-то великим того за то, что подпрыгнет повыше? А Морфи то великий, а вдруг лохъ ниже Колиша?
А Кэжден одно время более велик, чем Хосе Рауль?
Полно. Это все бредятина.

Однако, даже цифры говорят, что Эйве был выше всех, пусть и короткое время.
Но не тот король велик, что лишь правил дольше остальных :figa:
Каждому - своё.

Макс Эйве 16 Апр 2019 05:13 #33

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21658
  • Thank you received: 137
  • Karma: 10
Ибо как нельзя поверить алгеброй гармонию, так и нельзя величие шахматиста увязать с его турнирными результатами.
Это прежде всего эстетика, а не цифры.

О как... Вот это и есть извращение.

Ну пофиг, я тогда Великий шахматист.
Цифры может об этом и не скажут, но эстетика - за меня :xren:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Макс Эйве 16 Апр 2019 05:49 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
BB wrote:
Ибо как нельзя поверить алгеброй гармонию, так и нельзя величие шахматиста увязать с его турнирными результатами.
Это прежде всего эстетика, а не цифры.

О как... Вот это и есть извращение.

Ну пофиг, я тогда Великий шахматист.
Цифры может об этом и не скажут, но эстетика - за меня :xren:

Эстеты тоже бывают разные...
Например, одни любят женщин, а другие эстетично удовлетворяют лишь сами себя. Это маргинальные эстеты.

Эстетика должна быть эстетичной :xren:
Народу нэ нужна нэздоровая эститика. Народу нужна здоровая эстетика
:beer:
Каждому - своё.

Макс Эйве 04 Нояб 2019 01:55 #35

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21658
  • Thank you received: 137
  • Karma: 10
Как-то, в конце 60-х годов, редакция «Комсомольской прав­ды», где я вел шахматную рубрику, предложила заказать ста­тью экс-чемпиону мира Максу Эйве, чье мнение по вопросам, связанным с шахматами, счита­лось весьма авторитетным. Я позвонил ему в Голландию и договорился о статье. Он спро­сил о гонораре. Я назвал ему сум­му в 200 рублей, лежавшую в пределах моих полномочий. Тог­да это были приличные деньги. Эйве согласился, и через не­сколько дней на редакционный телетайп пришла его статья, которая вскоре была опубликова­на в одном из номеров газеты.

Прошло некоторое время. Однажды позвонил Ботвинник и сообщил, что Эйве находит­ся в Москве и хочет получить свой гонорар. Я пригласил их в редакцию газеты.

В назначенный час два им­позантных экс-чемпиона вош­ли в кабинет заведующего отделом спорта М. Блатина. Мы немного побеседовали за чаш­кой кофе, а, секретарша сбегала в бухгалтерию за гонораром дтя голландского гроссмейстера.

Эйве раскрыл конверт и выложил содержимое на стол. Из обусловленной суммы был удержан подоходный налог в размере 12 процентов, «к вы­даче» причитались 176 руб. 00 коп. Голландский гроссмейстер брезгливо отодвинул деньги и что-то пробурчал, наклонив­шись к Ботвиннику. Тот объяс­нил, что господин Эйве возра­жает против вычетов и хочет получить всю сумму сполна, в противном случае вообще от­кажется от гонорара.

Мы с Блатиным были обес­куражены (ведь подоходный налог взимается во всех стра­нах), но спорить с гостем не стали, сказав, что уладим не­доразумение. Вышли в коридор, вывернули карманы, у кого-то что-то позаимствовали (все мы тогда были бедняками), наскребли 24 рубля и принесли их в кулачке. А что же Эйве? А ничего. Сгреб деньги со стола и засунул их в бумажник безо всяких комплексов.

«Что дозволено Юпитеру», не дозволено было советскому мастеру. Посылая Кременецкого к Юдовичу с провокаци­онным вопросом, Ботвинник, возможно, преследовал какието свои, нам непонятные цели. Или просто развлекался...


Алчный хапуга.

Чемпион мира таким быть не может :figa:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Макс Эйве 04 Нояб 2019 05:26 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
Не знаю, как тогда, а по нонешним законам с Максика надо было 30% содрать, как с нерезидента :glasses:
С другой стороны, если Максик будет платить у себя, то двойное налогообложение надобно пресечь
К юристу...
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Нояб 2019 05:29 by Vladimirovich.

Макс Эйве 04 Нояб 2019 05:35 #37

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22673
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
Нужно было спросить просто когда договаривались, 200 он хочет на руки или с налогами. Скорее всего на руки. Это более вероятно.

Макс Эйве 04 Нояб 2019 05:39 #38

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13867
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Я думаю, было сказано: "мы заплатим Вам 200 рублей". Какие к чёрту налоги?!

Макс Эйве 04 Нояб 2019 05:39 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
Кстати, на 24 рубля тогда можно было очень неплохо посидеть в ресторане, даже в Москве
Каждому - своё.

Макс Эйве 04 Нояб 2019 05:39 #40

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13867
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
В любом случае имхо Эйве абсолютно прав.

Макс Эйве 04 Нояб 2019 06:58 #41

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21658
  • Thank you received: 137
  • Karma: 10
Не знаю, как тогда, а по нонешним законам с Максика надо было 30% содрать, как с нерезидента :glasses:
С другой стороны, если Максик будет платить у себя, то двойное налогообложение надобно пресечь
К юристу...

Обычно не пресекалось.
Советские например платили со своих зарубежных призов и за бугром и в СССР

Хотя если тот же Корчной не врёт, бывали и исключения

В 1966 году Борис Спасский одержал одну из своих ярчай­ших побед. В американском го­родке Санта-Моника он выиг­рал турнир на Кубок Пятигор­ского, опередив таких знаме­нитых гроссмейстеров, как Т. Петросян, Р. Фишер, Б. Лар­сен, С. Решевский, Л. Портиш, М. Найдорф... Первый приз составил 5 тысяч долларов. Тогда это были совсем другие доллары, а для Спасского и вовсе баснословные деньги. До него никто из советских шах­матистов таких призов не по­лучал. Но одно дело завоевать, и совсем другое — удержать. Сразу две государственные ма­шины захотели поучаствовать в его триумфе.

Сначала свою пасть разину­ла «акула капитализма» — на­логовое ведомство США. Оно угрожало оттяпать от праздничного пирога увесистый ку­сок. На помощь Спасскому пришел аргентинский грос­смейстер Мигель Найдорф. Большой дока по коммерчес­кой части, он принялся кол­довать над налоговой деклара­цией. Чтобы уменьшить обла­гаемую сумму, объяснил он, нужно вычесть затраты, свя­занные с профессиональной деятельностью. Это и оплата помощников при подготовке к турниру, и телефонные расхо­ды на консультации с москов­скими тренерами во время тур­нира, и покупка шахматной литературы...

—Помилуйте, — возражал Спасский, не привыкший к «маленьким футбольным хит­ростям» большого бизнеса: никаких книг он не покупал, тренеров не оплачивал, а по телефону из Санта-Моники разговаривал только с домаш­ними.

—Сие недоказуемо, — на­стаивал Найдорф и выстроил столбик цифр, подлежащих списанию. Последней строч­кой он включил загадочный расход в 500 долларов.

—А это что? — спросил Спасский.

Аргентинский гроссмейстер отечески похлопал его по плечу.

—Вы молодой человек, Бо­рис. Месяц без женского вни­мания мог отрицательно скатьзаться на вашем самочувствии, а, значит, и на спортивных ре­зультатах. Но кто же не знает, во сколько обходится благо­склонность прекрасных дам!

—Мигель, — схватился за голову Спасский, — вы сошли с ума! Представляете, какой разразится скандал, если эта декларация получит огласку в Советском Союзе?!

Долго ли, коротко ли, но некоторыми советами много­национального гроссмейстера Борис Васильевич все-таки воспользовался и возвратился в Москву не слишком общи­панным миллионером. Здесь его уже ожидали в Министер­стве финансов.

«Акула социализма» оказа­лась куда прожорливей заоке­анской. От Спасского потребо­вали обменять враждебные нам купюры на народные рубли. В те годы официальный курс со­ставлял 62 копейки за один доллар. Этот грабительский эквивалент установил вскоре после войны лично товарищ Сталин. Ничего, кроме непо­мерных государственных амби­ций, он не отражал. Для Спас­ского же был равносилен по­жару. Он встал грудью на за­щиту своего благосостояния.

- Покажите закон, по ко­торому вы хотите отнять у меня честно заработанные деньги, — потребовал он.

Закона не было, существо­вала лишь незаконная практи­ка. И тогда Спасский, человек весьма далекий от политики, произвел залп по самому ло­гову партийных бонз.

—Я не хочу, - заявил он, - чтобы сыночки членов Полит­бюро ездили в Африку на са­фари за мои деньги!

Насчет сыночков все было правдой, но от Спасского та­кой прыти не ожидали.

Что говорили за высокими кремлевскими стенами по по­воду бунта на шахматном ко­рабле, мне неизвестно. К Спас­скому, однако, больше не при­ставали.

Всё же больше смахивает на пиздёж - за такие фразы огрёб бы Бориска, и не помогло бы ему знание сицилианской защиты...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Макс Эйве 04 Нояб 2019 07:24 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
BB wrote:
Советские например платили со своих зарубежных призов и за бугром и в СССР
Не платили, а обменивали на инрубли. Это еще хуже :)
Каждому - своё.

Макс Эйве 04 Нояб 2019 07:38 #43

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21658
  • Thank you received: 137
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Советские например платили со своих зарубежных призов и за бугром и в СССР
Не платили, а обменивали на инрубли.

Ну я это и имел в виду. На талоны в "Берёзку" или просто на рублики меняли, вся разница в пользу государства...
Кстати не факт что не отстёгивали ничего помимо этого, но тут надо наверняка знать, по-разному было возможно.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум