Ключевое слово
19 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 24 Июль 2016 19:23 #541

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Да там вся страна вроде как из выходцев, вопрос в номере поколения.

Кроме индейцев конечно.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:03 #542

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Шикарный ролик
chess-news.ru/node/21868
На этом видео Рэнди Олсон продемонстрировал историю относительной силы топ-шахматистов за последние 200 лет, выраженную в трёх метриках:
- рейтинг EDO (1809-1920);
- рейтинг-перфоманс CMR (1910-2005);
- официальный ELO-рейтинг ФИДЕ (2000-2016).




Вообще довольно близко с моими ожиданиями.
Также видно, что Эйве таки был первым в мире, но очень недолго
Крамник не был первым никогда. В 2005 самым сильным был Топа и т.д.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:28 #543

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 20465
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
А не пора ли уже создать систему, основанную не на теориях, а на банальном подборе. С единственным критерием - она должна лучше всего предсказывать результат. Думаю, базы в миллионы партий должно хватить. Натравить бы на нее нейронные сети. Формула, понятно, получится вычурная (и не одна, скорее всего), зато почти идеальная.
Воронеж - це Європа!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:37 #544

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 20465
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
А еще есть идея для спортивного интереса врубить уменьшение рейтинга со временем. Скажем, на 0.1 пункта в день. Чтоб вынуждать народ играть для удержания позиций. К тому же, в этом есть и некоторая объективность - если кто-то долго не играет, скорее всего, его сила падает. Не очень правильно, если кто-то один раз удачно выступил, и может потом почивать на лаврах. Скажем, Каруана мог в конце 2014 года перестать играть, и оставаться формально вторым в мире с большим отрывом, а несколько месяцев даже лидером побыть
Воронеж - це Європа!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:37 #545

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Ролик интересный, хотя с флажками конечно полная ересь. А достоверность пусть статистики проверяют, есть в некоторых местах сомнения.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:39 #546

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
К тому же, в этом есть и некоторая объективность - если кто-то долго не играет, скорее всего, его сила падает
если кто-то долго не играет, его гонят пинком под зад из рейтинг-листов, и вся недолга (Каспаров, Полгар и пр.)

лаврах. Скажем, Каруана мог в конце 2014 года перестать играть, и оставаться формально вторым в мире с большим отрывом
... и через год про него бы все благополучно забыли
а несколько месяцев даже лидером побыть
это когда такое было?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Авг 2016 17:40 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:44 #547

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 20465
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
BB wrote:
если кто-то долго не играет, его гонят пинком под зад из рейтинг-листов, и вся недолга
Это, во-первых, очень нескоро, а во-вторых, легко можно разморозить. Рейтинг не падает.
BB wrote:
это когда такое было?
Когда у Карлсена было 2830+
Воронеж - це Європа!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:52 #548

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 20465
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
BB wrote:
... и через год про него бы все благополучно забыли
По правилам достаточно играть одну товарищескую партию в год, чтоб оставаться в рейтинг-листе. И это дает, например, возможность войти в турнир претендентов без отбора. Позагорал несколько лет, а потом такой явился: я лучший в мире шахматист
Воронеж - це Європа!

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 17:58 #549

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Это, во-первых, очень нескоро,
Всего 1 год.
а во-вторых, легко можно разморозить. Рейтинг не падает.
Ну если ссать и не играть (как Фишер) то не падает конечно. Да и разморозка потом боком выйдет.
Вон Фишер тот же рискнул высунуться из своей норы в 1992 году и сразу много рейтинга слил. А мог бы и щас иметь 2785, вполне прилично, почти как Лаграв...

Можно вообще не замораживать - играть по 3 партии в год с какими-нибудь кмс-ами, и всё будет круто.
Вон Афромеев в рейтинг-листе и Карпова с Халифманом обгонял, какие проблемы то? Мог и до Карлсена добраться, да видно деньги кончились.
Когда у Карлсена было 2830+
В прошлом году вроде? А, ну да, успел бы.
Эх каруанчег-каруанчег, упустил ты своё щастье, надо было уходить из шахмат 2 года назад, такой шанс просрал :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Авг 2016 18:02 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 18:02 #550

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
onedrey wrote:
BB wrote:
... и через год про него бы все благополучно забыли
По правилам достаточно играть одну товарищескую партию в год, чтоб оставаться в рейтинг-листе. И это дает, например, возможность войти в турнир претендентов без отбора. Позагорал несколько лет, а потом такой явился: я лучший в мире шахматист
Ну да, но в турнире претендентов он бы и играть не стал, иначе смысл весь огород городить...
Обыграл бы какого-нибудь Ивкова или Портиша в матче из 3 партий, и спал бы дальше на печи.
Только это разве шахматист? Это был бы уже шахматный молпёр на полупенсии.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 18:03 #551

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
В этом полике для старых времен интересны три фамилия, фон дер Лаза, Нойман и Колиш.
Когда-то очень давно еще в 64 толи Воронков, толи еще кто писал, что они были для своего времени реальные топ-шахматисты.
Но мы все знаем, только Стаунтона, Андерсена и Морфи...
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 18:08 #552

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 20465
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
BB wrote:
Только это разве шахматист? Это был бы уже шахматный молпёр на полупенсии.
Ну так вот и неправильно, чтобы рейтинг-лист возглавлял шахматный молпёр на полупенсии, не правда ли?

А в ТП он мог бы сыграть хоть напоследок в старости, чисто по приколу. Заняв место какого-то достойного кандидата
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 01 Авг 2016 18:09 by onedrey.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 18:10 #553

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Но мы все знаем, только Стаунтона, Андерсена и Морфи...
Это кто же интересно не знает Колиша? :O
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Авг 2016 18:14 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 18:14 #554

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Ну так вот и неправильно, чтобы рейтинг-лист возглавлял шахматный молпёр на полупенсии, не правда ли?

А в ТП он мог бы сыграть хоть напоследок в старости, чисто по приколу. Заняв место какого-то достойного кандидата
Я считаю, что проблемы надо решать по мере их поступления.
Вот будет у нас прецедент - будем думать.
Пока что ещё никто не догадался набить 2800+ и свалить из шахмат, с целью сыграть в турнире претендентов через 40 лет.
Вроде нет таких дебилов в элите...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 18:18 #555

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
BB wrote:
Но мы все знаем, только Стаунтона, Андерсена и Морфи...
Это кто же интересно не знает Колиша? :O
Если можно неправильно понять фразу, то милейший ВВ сделает это :)
Он чемпион по такого рода пониманиям :)

Сказано же было
реальные топ-шахматисты.

Это так в целом и было, но их имена редко упоминаются в этом качестве.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 18:36 #556

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Это так в целом и было, но их имена редко упоминаются в этом качестве.
А разве можно знать Колиша не как топ-шахматиста с его-то послужным списком?
Один Париж-67 чего стоит...

О Блекберне тоже может быть кто-то знает лишь что он сыграл 55 тысяч партий и выиграл фигуру у Алехина, но нормальные шахматисты имеют всё же более цельное восприятие этого игрока.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Авг 2016 18:39 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 19:11 #557

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
BB wrote:
А разве можно знать Колиша не как топ-шахматиста с его-то послужным списком?
Один Париж-67 чего стоит...
Вы еще с ветряными мельницами повоевать не хотите?

Я сказал, что упоминайний в прессе о нем гораздо меньше, чем о. Публикации в 64 были редким исключением.
Считаете не так? Нет?
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 19:43 #558

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
А разве можно знать Колиша не как топ-шахматиста с его-то послужным списком?
Один Париж-67 чего стоит...
Вы еще с ветряными мельницами повоевать не хотите?

Я сказал, что упоминайний в прессе о нем гораздо меньше, чем о.
Нет, Вы сказали вот это
Но мы все знаем, только Стаунтона, Андерсена и Морфи...
Кто эти загадочные "мы все", и почему они читают только какую-то жёлтую прессу, пиарющую Стаунтона - мне всё равно, я как-то больше книжки люблю и интернет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 01 Авг 2016 20:23 #559

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Хорошо, прошу извинить щза неудачную форму выражения.
P.S. Шо Вы за зануда такая :)
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 03 Авг 2016 15:34 #560

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7237
  • Thank you received: 31
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
В этом полике для старых времен интересны три фамилия, фон дер Лаза, Нойман и Колиш.
Но мы все знаем, только Стаунтона, Андерсена и Морфи...

Про Колиша всего в прошлом году вышла подробнейшая книжка.

Не только партии, но и случаи из его биографии, деловой практики, например.
Уровень детализации, на каком в России не пишут. Много фотографий.
Last Edit: 03 Авг 2016 15:36 by marignon.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 05 Фев 2017 11:29 #561

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
chess-news.ru/node/22718
Генна Сосонко
Автор не открывает америк, и время от времени вспыхивающие дискуссии о введении нового звания являются только подтверждением тому. Дебаты прекращаются в первую очередь оттого, что не вполне ясен критерий, по которому следует определять эвентуального «супергроссмейстера» или «мегагроссмейстера». В случае попадания в турнир претендентов? По достижению определенного рейтинга? По каким-то другим показателям? Каким?

Для ратующих за рейтинговый критерий имеется серьезное возражение: бывшая вчера планка «супергроссмейстера» сегодня становится просто рядовым коэффициентом.

В 1981 году, приехав в первый раз на турнир «Интерполис» в голландский Тилбург, молодой Каспаров восклицал: «Ну что 2600, настоящий гроссмейстер начинается с 2650! Это – планка! Это я понимаю!»
Эмоциональная реплика будущего чемпиона мира свидетельствовала больше об амбициях восемнадцатилетнего юноши, чем была камешком в мой огород, хотя рейтинг 2595 и был тогда пятнадцатым в мире, а Лев Полугаевский, к примеру, с 2635 пунктами стоял под номером пять.

Сегодня гроссмейстер с рейтингом 2650, о котором мечтал Гарик, не попадает даже в первую сотню...

Информация для размышления ув.РР...
Выкладки молодого Каспарова отстоят от нашего времени на три с лишним десятилетия, но и на сравнительно коротком временном отрезке мы сталкиваемся с теми же проблемами. Несколько лет назад Сергей Карякин, поддерживая введение нового звания, говорил, что звание «супергроссмейстер» следует присваивать преодолевшим рубеж 2700 пунктов рейтинга, правда, уже месяц спустя он ужесточил требования, подняв планку до 2750. Осталось невыясненным, как поступать с теми, кто, однажды достигнув этой отметки, пошел вниз, или даже остался на той же высоте, оказавшись отброшенным инфляцией на несколько десятков мест назад. В этой связи раздавались голоса и о снятии высшего звания, если результаты перестанут соответствовать ему.
Найджел Шорт предлагает вообще отменить звания и оперировать только текущим рейтингом. Действительно, бесстрастные цифры рейтинга действующих гроссмейстеров Домингеса (к примеру) - 2739 и Малинина - 2192 говорят сами за себя и не нуждаются в дальнейших комментариях.
Девальвация гроссмейстерского звания не является каким-то исключением из правил. Девальвации сегодня подвергается всё – деньги, чувства, понятия. Балетные училища стали Академиями Танца, музыкальные – Консерваториями. Почти все институты превратились в Университеты, вместо школ появились Лицеи. Профессиональный Лицей Кулинарного Искусства размещается в школе, куда автор ходил в подростковые питерские годы. На самом деле это обыкновенное кулинарное училище, просто переехавшее в другое здание.

А звание «академик»? Развелось столько академий и академиков, что рощу вблизи Афин, названную в честь древнегреческого героя Академа, давно растащили бы на дрова.

Подобную картину мы имеем повсюду. Ни один Папа не канонизировал столько людей, как предыдущий – Павел Иоанн Второй. Он причислил к лику святых и блаженных больше, чем все его предшественники после XVI века, и святых теперь хоть пруд пруди.
Примеры девальвации и подмены понятий можно с легкостью найти и в повседневной жизни России. Обществу пошло бы на пользу, если бы многие министры стали завхозами, профессора преподавали в начальных школах, маршалы были разжалованы в подполковники, а подполковники вообще уволены в запас.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 05 Фев 2017 17:46 #562

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11746
  • Thank you received: 273
  • Karma: 11
В связи с этим Конфуций предлагал периодически производить кампании Исправления Имён. Может есть и другие решения, но я не вижу(естественно, мне до Конфуция далеко; конечно тех кому до Конфуция по уму близко вообще мало - единицы, но ведь есть и опыт).

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 08:03 #563

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Не вижу никаких проблем с инфляцией рейтингов.
Есть много подходов, как высчитывать супергроссов.
Можно и с 2650 (по Каспарову)
Можно с 2830
Можно с 2800, и 2700
Можно установить планку в 2900 и ждать, кто же станет первым в мире супергроссом

Это всё неважно. Вопрос лишь в том, что решит Илюмжинов и что будет прописано в законе, потому что всё остальное - просто говорильня...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 08:17 #564

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
BB wrote:
Вопрос лишь в том, что решит Илюмжинов
18 сентября 1997 года, когда Кирсан Николаевич отходил ко сну, почитав книгу и посмотрев телевизор. И вдруг заметил, что открылась балконная дверь. Вышел. А там полупрозрачная труба к балкону тянется. В трубе - пришельцы в желтых скафандрах. Зовут. С ними калмыцкий лидер и улетел. На инопланетном корабле, естественно.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 09:26 #565

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Это не имеет отношения к званию супергроссмейстера :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 06 Фев 2017 09:27 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 10:24 #566

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Как это не имеет? Пока зеленые человечки Илюмжинову не разрешат, не будет ничего :)
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 14:39 #567

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Так что же - великий Магнус оказывается тоже по разрешению зеленых человечков? :)

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 14:50 #568

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Alexander wrote:
Так что же - великий Магнус оказывается тоже по разрешению зеленых человечков? :)

Это не имеет отношения к званию супергроссмейстера :glasses: (с) ВВ :lol:
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 15:25 #569

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Магнус как раз имеет :lol:

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 06 Фев 2017 16:59 #570

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Магнус не величайший, а только великий (с) :P
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования