Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 13:25 #481

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ласкер чем так не угодил? :)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 13:29 #482

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Почему сразу не угодил?
У меня нет религиозных предубеждений против тех, кто выбирает себе соперников пожиже.
Но Шлехтер бы так не поступал, и это плюс.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 13:30 #483

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Ласкер чем так не угодил? :)
Видимо он был ничем не хуже Шлехтера :)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 13:40 #484

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
У меня нет религиозных предубеждений против тех, кто выбирает себе соперников пожиже.
Бегал лишь от одного Капы. И между прочим, правильно понимал свою судьбу :)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 13:43 #485

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB wrote:
Alexander wrote:
Ласкер чем так не угодил? :)
Видимо он был ничем не хуже Шлехтера :)
Я читал в комментариях, что Шлехтер регулярно опаздывал на один ход. Ласкер был поживее, т.е. не хуже
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 13:48 #486

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Бегал лишь от одного Капы.
Существует imho много способов избежать матча с соперником который может реально угрожать трону, банальная беготня не единственный. Но то что Стейниц, например, и Ласкер антиподы в вопросе выбора соперников мне кажется очевидным.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Март 2016 13:49 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 13:51 #487

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Там еще догматик Тарраш был. Со Шлехтером Моня хотя бы сыграл :)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 14:23 #488

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
В вопросе беготни от соперников Шлехтеру нет равных - очень лихо он удирал от Яновского после каждой победы (Яновский, как известно был физически крепче, и порой в пылу ярости грозил расправой и кидался с кулаками)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 14:45 #489

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Еще был недооцененный и сейчас почти забытый Мароци, но он слишком быстро забросил шахматы. Хотя он,кажется, и не искал матча.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 14:49 #490

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Еще был недооцененный и сейчас почти забытый Мароци, но он слишком быстро забросил шахматы. Хотя он,кажется, и не искал матча.
Кто же это его недооценивал?
Выиграть туеву хучу супертурниров (правда без Ласкера) обычный гросс не сможет.
Конечно длительный перерыв погубил его как супергросса - после войны он имел лишь один относительно неплохой успех
(1-3 места с Алехиным и Боголюбовым в Карлсбаде)

Как чемпион он смотрелся конечно выгоднее Шлехтера, но шансов обойти Ласкера у него было не больше, то есть 0...
Гр.(с)
Last Edit: 27 Март 2016 14:49 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 14:53 #491

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Там еще догматик Тарраш был
Там много кого было, после матча со Стейницем 94го , Тарраш образца XIX века, Пильсбери был, позже в районе 1911-12 Акиба Рубинштейн был очень силен.
Но Ласкер предпочел играть с явно уступающими в классе на то время Стейницем, Яновским, дождался дряхления Тарраша, не сыграл с Акибой.
Единственный реальный супергросс на отрезке 1894-1914 Шлехтер, с которым он рискнул сыграть, чуть не вынес его вперед ногами.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Март 2016 14:54 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:00 #492

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Единственный реальный супергросс на отрезке 1894-1914 Шлехтер чуть не вынес его вперед ногами.
"Дряхлый" Тарраш в 1911 году (то есть через 3 года после своего разгрома от Ласкера) без всяких проблем сыграл со Шлехтером +3-3=10, причём по игре явно доминировал.

И чем же это Шлехтер был бОльшим супергроссом, чем озвученные выше товарищи?
Если бы не матч с Ласкером, о нём бы никто и не помнил по сути.
Яновский и Тарраш хоть играли интересно

Что касается несыгранных матчей, то такую претензию можно предъявлять кому угодно, начиная с того же Стейница и до бесконечности в меру своих предпочтений...
Гр.(с)
Last Edit: 27 Март 2016 15:01 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:04 #493

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
"Дряхлый" Тарраш в 1911 году (то есть через 3 года после своего разгрома от Ласкера) без всяких проблем сыграл со Шлехтером +3-3=10, причём по игре явно доминировал.
Ну в товарищеском тренировочном матче чего не бывает, даже всякие Крамники Каспаровых обыгрывают :P
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:06 #494

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
предъявлять кому угодно, начиная с того же Стейница и до бесконечности в меру своих предпочтени
Предъявлять можно кому угодно и что угодно, но все познается в сравнении, Стейниц imho был настоящим рыцарем в сравнении с Ласкером и практически всегда стремился играть с сильнейшими.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Март 2016 15:07 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:07 #495

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Счёт личных встреч
Маршалл-Шлехтер +8-5=19
Тарраш-Шлехтер +8-7=28


По турнирных успехам Тарраш явно выше
Но зато Шлехтер был единственный супергросс, с кем рискнул играть Ласкер.
Надо же, не зассал играть с самим Шлехтером :lol:
Гр.(с)
Last Edit: 27 Март 2016 15:08 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:14 #496

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Предъявлять можно кому угодно и что угодно, но все познается в сравнении, Стейниц imho был настоящим рыцарем в сравнении с Ласкером и практически всегда стремился играть с сильнейшими.
Ну да, чё же он тогда зассал играть с Пильсбери, когда проиграл ему тренировочный матч в 1892 году?
Нет, старина Вилли думал, что Ласкера то он как-нибудь да ушатает. Принял его за очередного Чигорина или Гунсберга.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:15 #497

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Но зато Шлехтер был единственный супергросс, с кем рискнул играть Ласкер.
Единственный в этот период, кто был на пике своего уровня на момент матча.

Тарраш в коне 1900х был уже совсем не тот Тарраш что в конце 1890-х, это видно любому кто посмотрит на его результаты.
После матча с Ласкером Тарраш не взял и не поделил ни одного 1го приза в крупном турнире. Если это супергросс, то видимо какой-то специфический.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Март 2016 15:18 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:16 #498

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Надо же, не зассал играть с самим Шлехтером
Ну за 20 лет хоть 1 матч с реальным риском проиграть это тоже неплохо конечно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:17 #499

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Пильсбери был, позже в районе 1911-12 Акиба Рубинштейн был очень силен.
Пильсбери круто катал только в конце века, когда Моня только обул Штейница, но увы быстро умер.

вики wrote:
Как полагал сам Пильсбери, именно в Санкт-Петербурге он заразился сифилисом, который в конечном итоге стал причиной его ранней смерти.

Рубик был неслаб, пик его силы пришелся на начало 10-х, но уже в 1914 на турнире в С.-Петербурге стало ясно, что Капа существенно сильнее.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:20 #500

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
После матча с Ласкером Тарраш не взял ни одного приза в крупном турнире. Если это супергросс, то видимо какой-то специфический.
За год до матча Тарраш с блеском выиграл "Турнир чемпионов" - чем не повод сыграть с ним?
Ну и как я и сказал, если Тарраш в 1908 году не был супергроссом, то и Шлехтер, соответственно, тоже.
Супергросс с лохами всякими вничью длинные матчи не катает.
Гр.(с)
Last Edit: 27 Март 2016 15:24 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:22 #501

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
В 1911 уже и Капа был супергроссом.

ИМХО, Шлехтер ни в какой период не был самым сильным кандидатом в соперники Ласкеру. Тем более, единственным реальным супергроссом. Он, может, действительно самый стабильный за указанный период, но стабильно третий-четвертый.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:22 #502

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Надо же, не зассал играть с самим Шлехтером
Ну за 20 лет хоть 1 матч с реальным риском проиграть это тоже неплохо конечно.
Реальный риск есть всегда
А вот оказаться не в форме 1 раз (1 матч) за 20 лет - да, это неплохо конечно.
Ежу понятно, что Шлехтер ему был не соперник.
Но едва не сказался "фактор Эйве"
Гр.(с)
Last Edit: 27 Март 2016 15:25 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:24 #503

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Пильсбери круто катал только в конце века
Рубик был неслаб, пик его силы пришелся на начало 10-х
Ну я и говорю, существуют много способов кроме беготни - подождать пока пик пройдет, подождать пока гросс, простите, помрёт, одряхлеет, выставить финансовые условия, сыграть с Яновским, дряхлеющим Таррашем,сослаться на занятость, заняться математикой...

Я не осуждаю, кто я такой чтобы осуждать? Все люди разные и не обязаны отвечать моим представлениям о том что хорошо и плохо. Просто думаю, что Шлехтер бы вел при выборе соперников иначе. Возможно я и не прав. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Март 2016 15:25 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:25 #504

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
В 1911 уже и Капа был супергроссом.
Ну и Ласкер рискнул сыграть с ним матч до 1914?
Тем более, единственным реальным супергроссом
Ага. Еще балериной не был и американским шпионом не был.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Март 2016 15:27 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:32 #505

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ruslan73 wrote:
Ага. Еще балериной не был и американским шпионом не был.
Ну, балериной и американским шпионом вы его не обзывали, а единственным реальным супергроссом за двадцатилетие - таки да. И это я еще не придираюсь, что вы и Ласкера из супергроссов вычеркнули, получается :)
Last Edit: 27 Март 2016 15:35 by onedrey.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:33 #506

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Из тех с кем играл Ласкер imho разве что Маршал может претендовать на супергросса. Но счет показал что не очень то он и супер.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:33 #507

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Просто думаю, что Шлехтер бы вел при выборе соперников иначе.
трудно так абстрактно говорить. Не исключено, что да, вел бы иначе.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:34 #508

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Просто думаю, что Шлехтер бы вел при выборе соперников иначе. Возможно я и не прав.
давайте пойдём от обратного.
А с кем из сильных шахматистов Шлехтер не зассал играть матчи кроме Ласкера?
Яновский был лохом,
Тарраш - в 1911 старпёром (причём выиграть у него не шмог наш "единственный супергросс")
С Тейхманом сыграл вничью в 1904,
в 1909 году просрал Мизесу.
Рубиншейн его тоже обыграл в 1918.

Короче, кроме Яновского хвастаться особо нечем. Ну и с Ласкером ничья конечно идёт в плюс

Величие Шлехтера примерно такой же миф как и "Крамник - великий матчевый игрок" :)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:35 #509

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey wrote:
а единственным реальным супергроссом за двадцатилетие - таки да
Скорее Вы таки не осилили предложение целиком. Я говорил только о конкретном периоде и только тех с кем Ласкер рискнул сыграть.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Март 2016 15:35 #510

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ruslan73 wrote:
Ну и Ласкер рискнул сыграть с ним матч до 1914?

А я Ласкера и не защищаю. Я вообще не сильно в теме интриг с тогдашними выборами кандидатов.
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум