Ключевое слово
22 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 09:53 #421

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83508
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 55
BB wrote:
Есть коммерческие матчи, т.е. обычные, а есть матчи за что-то.
И кто это решает, за что? ФИДЕ? :popcorn:
Каждому - своё.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 10:24 #422

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Есть коммерческие матчи, т.е. обычные, а есть матчи за что-то.
И кто это решает, за что? ФИДЕ? :popcorn:
Если речь об официальных соревнованиях за чемпионские титулы - то да.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 10:32 #423

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83508
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 55
BB wrote:
Если речь об официальных соревнованиях за чемпионские титулы - то да.
Тогда и Карлсен не Чемпион :)

Ибо юридически Илюмжинов все давно продал.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82...%82%D0%B0%D0%BC_2014
Таким образом, у организатора — компании «Агон», владельца прав на проведение международных турниров ФИДЕ[3

www.agonlimited.com/#2016-candidates
The Candidates Tournament will take place in Moscow’s digital hub, the DI Telegraph space in the historic Central Telegraph building from March 11 to 29, 2016. Eight of the world’s top grandmasters will compete for a chance to face the reigning World Champion Magnus Carlsen later this year. The €420,000 prize fund is also at stake. Tashir Group is the general partner of the Tournament.

The Candidates Tournament will be played over 14 rounds and will feature GMs from six countries: Sergey Karjakin and Peter Svidler (Russia), Hikaru Nakamura and Fabiano Caruana (the USA), Viswanathan Anand (India), Veselin Topalov (Bulgaria), Levon Aronian (Armenia) and Anish Giri (the Netherlands). The Tournament website provides background information on each participant, including their historical ratings and statistics.

Official site: moscow2016.fide.com

AGON и турнир претендентов курирует
Каждому - своё.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 10:46 #424

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Кстати, если сегодня Крамник захочет сыграть с Каспаровым, Гарри тоже должен отборы проходить?
Тут проблема в Гарри он же завязал, В Гибралтар-опен думаю Гарри пустили бы без всяких отборов. Если он на 2750 сейчас играет, встретился бы с Вовой наверняка.

А в матче им нечего делить.
Last Edit: 05 Март 2016 10:50 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:00 #425

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
1) Каспаров был №1. Тем более в 2001-2002 годах, когда он как и всегда имел наивысший рейтинг
Каспаров был #1 по рейтингу через 7.5 лет даже после того как бросил классику, при этом по силе он уже был давно #5- #7. В 2001м по силе он был номер #2. Рейтинг не всегда отражает текущую силу.
Last Edit: 05 Март 2016 11:04 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:17 #426

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
А что, Крамник там побеждал Каспарова?
Вот в Астане Каспаров его порвал, да.
Само собой, там Крамник побеждал всех и Гаррика в том числе, заняв первое. Победа в турнире считается по набранным очкам, Вова набрал больше всего очков, значит победил. Гаррик не больше всех, значит не победил. В Астане Гаррик блеснул, но это уже, так сказать, лучи заходящего солнца. :flag:

Можно считать это продолжением теоретической дуэли матча в Берлине, гол престижа Гаррик заслужил. :beer:
Last Edit: 05 Март 2016 11:24 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:24 #427

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Тут проблема в Гарри он же завязал, В Гибралтар-опен думаю Гарри пустили бы без всяких отборов. Если он на 2750 сейчас играет, встретился бы с Вовой наверняка.
Ну если Крамник пройдёт к нему отбор - то пожалуйста :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:24 #428

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Каспаров был #1 по рейтингу через 7.5 лет даже после того как бросил классику, при этом по силе он уже был давно #5- #7.

Это Вы как определили?


В 2001м по силе он был номер #2.
А это Вы как определили?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:26 #429

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
Пройдет наверное, и Гаррика пройдет. Только вот отбора нет, никто не возьмется организовать.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:30 #430

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
А это Вы как определили?
Это не я, это матч определил из кучи партий. Сила игроков в таком возрасте быстро не меняется, поэтому Гаррик слабел медленно и малозаметно. На конец 2000го Вова стал сильнее, Гаррик еще мог выигрывать отдельные партии и даже турниры с его участием, но перелом уже наступил, свой Сталинград Гаррик уже проиграл.
Last Edit: 05 Март 2016 11:31 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:32 #431

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
В Астане Гаррик блеснул, но это уже, так сказать, лучи заходящего солнца. :flag:
Нет, это называется доминацией.
Каспаров рвал всех в клочья в 2001-2002 годах, и того же Крамника естественно тоже.

Само собой, там Крамник побеждал всех и Гаррика в том числе, заняв первое. Победа в турнире считается по набранным очкам, Вова набрал больше всего очков, значит победил
Ну а в 2001-2002 годах Каспаров его всегда опережал турнирах (2 Линареса, Астана, Москва, Вейк-ан Зее) и счёт в это время +7-3=16 в пользу Каспарова
Так что Каспаров был №1 с большим отрывом, это просто статистика...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:33 #432

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Ruslan73 wrote:
Пройдет наверное, и Гаррика пройдет. Только вот отбора нет, никто не возьмется организовать.
Не пройдёт
Чего не дано, того не дано. :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:36 #433

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Это Вы как определили?
Субъективно. После 7 лет "воздержания" в конце 2012го
этим:
1.Карлсен
2.Ананд
3.Крамник
4.Топалов

Гаррик бы проиграл матч без вариантов.

с этими:
5.Аронян
6.Грищук

мог побороться теоретически за счет матчевого опыта

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:36 #434

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Это не я, это матч определил из кучи партий. Сила игроков в таком возрасте быстро не меняется, поэтому Гаррик слабел медленно и малозаметно. На конец 2000го Вова стал сильнее, Гаррик еще мог выигрывать отдельные партии и даже турниры с его участием, но перелом уже наступил, свой Сталинград Гаррик уже проиграл.
Оригинально же Вы определяете сильнейших в мире.
Рейтинги побоку, турниры побоку, шахматы побоку... а какой-то левый матчик двух игроков всё решает , ага.
А если бы Крамник в 2001 году просрал матч Гельфанду, уже Гельфанд был бы сильнейшим в мире, ага я понял... И неважно, что он просрал бы в том же году матч Иванчуку (тогда сильнейшим в мире был бы Иванчук, ну и т.д.)
А с 2004 года сильнейших в мире вдруг стало резко двое - Крамник и Леко. :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:38 #435

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Субъективно.
Ну с учётом того, что с Карлсеном они играют на равных (Карлсен сам говорил), Гарик бы мог любому впарить в матче.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:50 #436

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83508
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 55
BB wrote:
...Гарик бы мог любому впарить в матче.
Могут все, делает один ( Из жизни сперматозоидов) :glasses:
Каждому - своё.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 11:52 #437

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
А с 2004 года сильнейших в мире вдруг стало резко двое - Крамник и Леко.
Ага, не на пустом месте Гаррик "зассал" играть отбор, Петер вполне уже мог ему вломить. Но я думаю Гаррик больше боялся пройти отбор и не выиграть матч у Вовы.Тогда получилось бы, что все усилия зря. :flag:
Last Edit: 05 Март 2016 11:54 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 12:13 #438

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Оригинально же Вы определяете сильнейших в мире.
НЕ только я.
BB wrote:
Рейтинги побоку, турниры побоку, шахматы побоку...
Как это побоку? Гаррик то соперников как раз по рейтингу себе выбирал и по результатам в турнирах.
Во все отборы по рейтингу включают сейчас и раньше включали. Рейтинг очень важен.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 05 Март 2016 12:36 #439

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
Перенес сюда весь хвост темы про Фаню и Машу. :beer:

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 13:31 #440

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
...Гарик бы мог любому впарить в матче.
Могут все, делает один ( Из жизни сперматозоидов) :glasses:
Многие могут. В этом суть конкуренции :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 13:36 #441

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Ага, не на пустом месте Гаррик "зассал" играть отбор,
Я уже писал почему Каспаров отказался отбираться к Пономарёву. "Зассал" тут никак не подходит.


Петер вполне уже мог ему вломить.
Петер может вломить лишь Крамнику. С сильными шахматистами у него шансов нет :)
Но я думаю Гаррик больше боялся пройти отбор и не выиграть матч у Вовы.
Отбор к Крамнику? Что за хрень?
Зачем одному гроссу отбираться к другому гроссу для коммерческого матча?
Отбираться можно к чемпиону мира, ими в те годы были Халифман, Пономарёв и Касымджанов... Крамник тут вообще каким боком?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 13:39 #442

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
НЕ только я.
А кто ещё?
Ничего лучше рейтинга для определения силы игроков придумано не было.
Одно отдельно взятое соревнование может закончится как угодно.
Вы бы ещё матч Россия-Мир взяли для ранжира - тогда бы Каспаров даже в десятку сильнейших не попал...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 14:53 #443

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Зачем одному гроссу отбираться к другому гроссу для коммерческого матча?
Если матч Каспаров-Крамник это был левый коммерческий матч не_за_титул, то Гаррик ничего и не потерял, и о каком реванше вообще речь? Ну проиграл Гаррик Вове какой-то коммерческий тренировочный матч, и что? К чему все эти копья в Вову что он кому-то чего-то после этого обязан? Поиграли разошлись.

А ежели это был матч за титул, то чемпионом в результате стал Вова. А к обладателю титула извините - на матч в отбор. Не интересует титул, ради бога, качайте рейтинг, пресс, бицепсы, личный счет против первой десятки, сеансы вслепую для книжки Гинесса, собирайте кубки, занимайтесь чем хочется. :flag:
Last Edit: 05 Март 2016 15:01 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 15:12 #444

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Ничего лучше рейтинга для определения силы игроков придумано не было.
Для выяснения, кто сильнее из 2х шахматистов придумали матч и придумали гораздо раньше рейтинга. То, что матчи с приходом рейтинга не отменили, говорит о том что рейтинг хуже.

НащОт того что не придумали еще что-то кроме рейтинга для оценки силы и успехов широких масс шахматистов - это очень плохо, что не придумали, это значит что фактически в 60-х годах прошлого столетия застыла мысль в этом направлении.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 16:16 #445

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Если матч Каспаров-Крамник это был левый коммерческий матч не_за_титул,
Естественно...
то Гаррик ничего и не потерял, и о каком реванше вообще речь?
Как это о каком? Ему Каспаров матч подарил (подарил, Карл!) а он, скотина ему реванш не дал.

Ну проиграл Гаррик Вове какой-то коммерческий тренировочный матч, и что? К чему все эти копья в Вову что он кому-то чего-то после этого обязан? Поиграли разошлись.
Так не делается. Надо давать сопернику возможность отыграться, это элементарные рамки приличия, а Крамник вёл себя как Лилиенталь, фу...
А ежели это был матч за титул, то чемпионом в результате стал Вова. А к обладателю титула извините - на матч в отбор.
Если бы это был матч за титул, то Крамник бы его вообще не играл, ибо Широва никто не дисквалифицировал, а он Крамника порвал...
Отбираться к тому, кто сам просрал отбор? А смысл?
В любом случае, матч был тренировочным, какие там титулы, о чём Вы...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 16:20 #446

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Для выяснения, кто сильнее из 2х шахматистов придумали матч и придумали гораздо раньше рейтинга. То, что матчи с приходом рейтинга не отменили, говорит о том что рейтинг хуже.
Причём тут 2 шахматиста? Шахматный мир немножко побольше двух людей, надо определять сильнейшего в мире, а не сильнейшегоиздвухигроковводномконкретномматче
Отдельно взятый матч, как и турнир может окончится как угодно, а нам важна общая картина.

Если бы Эйве не дал Алехину реванша, матчефилы до сих пор орали, что Эйве был №1.
Кстати третий матч вполне бы мог опять выиграть Эйве. И это опять бы ни о чём нам не сказало...
Только рейтинг, только хардкор :flag: :flag: :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 16:27 #447

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Как это о каком? Ему Каспаров матч подарил (подарил, Карл!)
Что значит подарил??? Это тренировочный матч для поднятия формы. Ему точно также его Вова "подарил". Он позвал Вова согласился, Леко такие тренировочные матчи вон каждый год дарил. И что, если проср@л, ему все реванш обязаны? Это ерунда какая-то получается. Если так плющит от поражения в тренировочном матче - надо договариваться о "реванше" заранее.
Last Edit: 05 Март 2016 16:45 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 16:30 #448

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Причём тут 2 шахматиста?
При том, что шахматы играют двое и иногда хочется знать, кто из 2х сильнее на текущий момент и без учёта ошибок и погрешностей, которые вносит рейтинг. Рейтинг хорошая штука, но вот как инструмент для выявления одного самого сильного он не всем нравится.
Last Edit: 05 Март 2016 16:57 by Ruslan73.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 18:04 #449

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83508
  • Thank you received: 1218
  • Karma: 55
BB wrote:
Многие могут. В этом суть конкуренции :flag:
Да Вы латентный барыга какой-то :)
BB wrote:
Ничего лучше рейтинга для определения силы игроков придумано не было.
Вы ж математику не знаете :)
Каждому - своё.

Львов 2016 Матч Хоу Ифань - Мария Музычук 05 Март 2016 19:56 #450

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23849
  • Thank you received: 373
  • Karma: 14
BB wrote:
Ну а в 2001-2002 годах Каспаров его всегда опережал турнирах (2 Линареса, Астана, Москва, Вейк-ан Зее
2001 и 2002 Вова в Линаресе играл разве?
В Москве мемориале Ботвинника там в блице только Гаррик блистал, Вейке и Астане обошел это да и всего 1 партию в классику выиграл за эти два года в Астане. Это все лебединая песня была.
Last Edit: 05 Март 2016 20:29 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум