Ну вообще-то было логично отправить чемпиона СССР в Земмеринг
Это не АВРО было, хороший такой турнир, но не Линарес. Так что все было бы логично.
Но Ботвинник вызвал его на матч...
Тогда поехал серебряный призер.
Так что связь какая-то есть
Да ни при чем. Руслан почему-то считает, что на международные турниры должны ездить не те, кого организаторы пригласили, а прошедшие спортивный отбор внутри соответствующей страны. А спортивным отбором должен быть сугубо чемпионат СССР. А иначе это ненормально.
Раньше это только про АВРО говорилось, но теперь уже перенесли на все международные турниры. То есть чемпион СССР Левенфиш должен отправляться повсюду. И пусть хоть усрутся буржуи, пытаясь позвать Ботвинника, Рагозина или еще кого - ничего у них не выйдет. Ездить всюду должен Левенфиш и только Левенфиш, до следующего чемпионата СССР. Вот так было бы нормально.
И такое правило должно действовать сугубо для СССР.
Я считаю более вероятным, что на АВРО хотели видеть именно Ботвиниика
Да и в Земмеринге тоже.
Но Моисеич играл матч с Левенфишем и туда поехал Рагозин.
В чем противоречие?
При чем тут Лужков Левенфиш?
Вот если бы Ботвинник вместо матча поехал на всемирный конгресс почвоведов-электриков, то вполне вероятно, что и Яковлевича послали бы в Земмеринг. Иначе было бы как-то не очень комильфо даже по советским меркам
Ибо крайне сомнительно, что Вячеслава Васильевича, при всем уважении, туда пригласили лично
Турниры суперэлиты тогда проходили далеко не так часто,как теперь,
Сгущаете. В 1937м было достаточно туниров суперэлиты, тот же Маргит и Земмеринг-Баден. Но отчего-то мы видим на первых строчках отнюдь не орденоносца, а совсем других шахматистов. У чемпиона СССР было оправдание - его туда не пускали, в Земмеринг,например, послали друга Ботвинника Славу Разозина (второе место с конца). Так что ув РР. прав - достижения Моисеича к 1938 му реально подтухли.
К чести Моисеича надо сказать, что украденную у Левенфиша путевку в АВРО он не просрал, вошел хотя бы в призеры. Правда регламент ему очень помог в этом. Если бы турнир не проходил в режиме кочевья, скорее всего возрастные участники сыграли бы заметно лучше.
Украденную у Левенфиша путевку на АВРО? После всего, что здесь было написано и процитировано в ваше отсутствие, Руслан, это звучит... неожиданно. Нет ни единого аргумента в пользу данной версии. Ни одного. От слова "вообще". Все, что известно достоверно - все говорит за то, что путевка на АВРО Левенфишу просто приснилась - и именно в его кошмарном сне Ботвинник у него ее и украл. Это было показано тут(главным образом Онедри) просто на пальцах. И вдруг вы приходите - и не пытаетесь что-то из сказанного опровергнуть, а просто провозглашаете это как абсолютную истину. Я бы не стал на это реагировать(хотя бы просто из уважения к вам), но вот в чем дело: мы должны учитывать, что на форум заходит достаточно много гостей, которые далеко не всегда отслеживают всю тему внимательно и достаточно долго. Скорее всего, они заглядывают в тему случайно, читают несколько постов и уходят. И вот кто-то зайдет в эту тему, прочитает вашу эффектную фразу( где о краже говорится как уже о стопроцентно доказанном деле), решит, что и другие участники с вами согласны, при случае ввернет в беседу лохов о шахматах -"а вы знаете, что Ботвинник крал у других шахматистов путевки на турниры?"- и пойдет гулять по свету вся эта фигня и дальше, будет вновь и вновь подхватываться сосонками от шахмат - а ведь в основе всей этой истории нет ничего, кроме невинных фантазий бог весть что возомнившего о себе Левенфиша. Если уж кидать ком грязи в Ботвинника, то в тех случаях, когда он это и вправду заслужил. А кидаться грязью в человека, ничем его вины не обосновав - это не самый лучший способ поведения в публичном пространстве, по-моему.
Я бы не торопился со столь резкими выводами, ибо разные источники высказываются по-разному
Я вам привожу слова Алехина, сказанные прямо во время событий, цитаты из тогдашней прессы. А вы мне в ответ - цитаты из каких-то мутных сайтов. Это что, равноправные источники по-вашему? Конечно, разные источники высказываются по-разному, вот у нас тут вы высказываетесь или я - тоже источники. "Настроение сквозит во флоровской заметке", офигеть можно. В одном случае аффтар уловил некое настроение в некой заметке, в другом - Алехин прямым текстом говорит.
А как сам Левенфиш попал на этот драный чемпионат СССР? Он что, выиграл первенство РСФСР или хотя бы Москвы? Как нет? А разве так можно было? Без спортивного-то отбора?
А как сам Левенфиш попал на этот драный чемпионат СССР? Он что, выиграл первенство РСФСР или хотя бы Москвы? Как нет? А разве так можно было? Без спортивного-то отбора?
Ну тут Григорий Яковлевич как раз чист
Он вышел из первенства Ленинграда 1936, отборочному к Тбилиси 1937
Я бы не торопился со столь резкими выводами, ибо разные источники высказываются по-разному
Я вам привожу слова Алехина, сказанные прямо во время событий, цитаты из тогдашней прессы. А вы мне в ответ - цитаты из каких-то мутных сайтов. Это что, равноправные источники по-вашему? Конечно, разные источники высказываются по-разному, вот у нас тут вы высказываетесь или я - тоже источники. "Настроение сквозит во флоровской заметке", офигеть можно. В одном случае аффтар уловил некое настроение в некой заметке, в другом - Алехин прямым текстом говорит.
Слушайте, ну не надо так. Зачем же сразу хамить? Вы приводите кем-то записанные слова Алехина, а вам привожу слова Флора из книги "Горький чешский шоколад", записанные Владимиром Мощенко. Другая цитата тоже есть по ссылке из википедийной статьи...
Укажите вашего автора, как я вам своего. И обсудим, какой вы источник
Кстати да.
Ведь 9-йчемпионат СССР как мы теперь понимаем - старьё, а старые результаты не в счёт.
Что такого важного выиграл Левенфиш в 1937 году, чтобы иметь право играть в 10-м чемпионате СССР?
Долой самозванца
А как сам Левенфиш попал на этот драный чемпионат СССР? Он что, выиграл первенство РСФСР или хотя бы Москвы? Как нет? А разве так можно было? Без спортивного-то отбора?
Ну тут Григорий Яковлевич как раз чист
Он вышел из первенства Ленинграда 1936, отборочному к Тбилиси 1937
Ну это слишком мелко, мы вот не уверены, что этого достаточно.
Поиграл бы ещё где-нибудь, показал бы свой класс....
Одного отборочного турнира к чемпионату СССР явно мало
Долой самозванца!
А как сам Левенфиш попал на этот драный чемпионат СССР? Он что, выиграл первенство РСФСР или хотя бы Москвы? Как нет? А разве так можно было? Без спортивного-то отбора?
Ну тут Григорий Яковлевич как раз чист
Он вышел из первенства Ленинграда 1936, отборочному к Тбилиси 1937
Ну это слишком мелко, мы вот не уверены, что этого достаточно.
Поиграл бы ещё где-нибудь, показал бы свой класс....
Одного отборочного турнира к чемпионату СССР явно мало
Долой самозванца!
Наоборот, ВВ, это не слишком мелко - это слишком крупно. Мы же с вами знаем: неизменно становиться победителем или призером крупнейших турниров, опережать всю мировую суперэлиту - это недостаточно для того, чтобы быть приглашенным на элитный турнир. А уж если тебя чемпионы мира неизменно называют кандидатом на матч за титул - это сводит твои шансы к нулю. А вот успех в слабеньком по составу региональном турнире сразу гарантирует тебе место в турнире элиты. Точно так же и успех в чемпионате Ленинграда не может давать права сыграть в чемпионате страны.Ведь проходил же тогда, вероятно, и чемпионат Темрюкской области, кто-то же в нем побеждал? Вот у кого с помощью интриг украл Левенфиш место в чемпионате. И мы даже не занем имени этого титана, чья карьера загублена пронырливым интриганом.
Точно так же и успех в чемпионате Ленинграда не может давать права сыграть в чемпионате страны.Ведь проходил же тогда, вероятно, и чемпионат Темрюкской области?
Ну "успех" - громко сказано.
4 место из 8 в чемпионате Ленинграда для игрока, метившего в супертурниры - это какой-то позор (с)
Назвать то, что вы тут продемонстрировали - мышлением?! Вот ещё один пример наглого, откровенного, в лицо вранья Ох, тт, не всё у вас в порядке со здоровьем Очень сильно не в порядке.
наверно завышенная эмоциональность помогает математикам "видеть" и возиться с абстрактными сущностями, но чревата неадекватностью в других, более "простых" и приземлённых обстоятельствах
Это репортажи с места событий специального корреспондента шахматно-шашечной газеты "64" гроссмейстера ФЛОРА. Устраивает такой автор?
Абсолютно устраивает.
Но вы опять слишком увлекаетесь:
Прага, отель «Алькрон», 30 мая 1938 года. Алехин подписывает протокол о матче на первенство мира с Флором в 1939 году. Рядом с претендентом – его жена Раиса
То есть, отказа Алехина на закрытии матч-реванша с Эйве (в соответствующей заметке корреспондент Флор почему-то пишет о себе в третьем лице ) не означал того, что, как я и указывал, к началу АВРО он тем не менее уже имел подписанный договор с Флором
Точно так же и успех в чемпионате Ленинграда не может давать права сыграть в чемпионате страны.
Да, да, Пиррон, эти питерские и москали слишком много о себе мнят
Но ради справедливости надо сказать, что в большинстве видов спорта во времена СССР Москва и Ленинград приравнивались к союзныим республикам
Подписанный протокол (о намерениях) не означаал подписанного договора. Иначе бы уже Алехин не мог с кем-то другим договариваться Alexander wrote:
(в соответствующей заметке корреспондент Флор почему-то пишет о себе в третьем лице )
Ну, ему было неудобно новость про себя давать как свой репортаж, она там вышла без указания автора. Но корром был именно он, так что он и передавал этот репортаж все равно
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Подписанный протокол (о намерениях) не означаал подписанного договора. Иначе бы уже Алехин не мог с кем-то другим договариваться
Увы, мог. Как раз в 1938 Чехословакию оккупировала Германия, что означало полное отсутствие денежков для Флора.
И более того, эмиграцию Саломона.
Поэтому Алехин в время АВРО и сказал, что готов принять вызов любого
И в 1939 Флор уже все равно не может быть претендентом, увы
По-видимому, во время московского турнира в январе 1939-го Флору и его близкому другу, венгерскому гроссмейстеру Лилиенталю (тоже еврею), было предложено убежище в Советском Союзе.
В конце 1939 года Флор переехал в Москву. Получив гражданство в СССР, он был вынужден отказаться от надежд стать чемпионом мира: советское руководство уже имело собственного претендента на этот титул – Михаила Ботвинника. Все советские шахматисты обязаны были помогать ему, а не конкурировать с ним. Флор явно не хотел подвергать себя риску потерять все в третий раз и резко изменил стиль игры. Она была теперь вполне «миролюбивой», большинство партий он заканчивал вничью.
Так что значения матча могли быть только следующие (возможны комбинации)
- (несомненно) выставочно-пропагандистский. А вы знали, что матчи Алехин - Эйве и Ботвинник - Левенфиш проходили параллельно и даже стартовали В ОДИН ДЕНЬ? Ну вот теперь знайте. Я тоже не знал, только сейчас посмотрел. У них там на Западе свои упадочные матчи, а у нас тут свой, не хуже. Алехин смылся и деградировал, а у нас тут вон какой орел вырос.
Кстати, всё даже круче, чем я говорил. В "64" матч с Левенфишем подается как безусловно главное шахматное событие, а матч-реванш - как второстепенный коммерческий турнирчег. Репортажи с нашего матча на первых полосах, или уж по крайней мере первыми, им гораздо больше места уделяется. Алехин - Эйве идет сбоку припеку, постольку-поскольку, а то и вообще мелкой колонкой на дальней странице в рубрике "За рубежом"
Полюбуйтесь
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Ну сами посудите, было бы абсурдом, чтоб такой грандиозный матч был отбором к какому-то ничтожному матчу за звание, и даже не к матчу, а к еще более ничтожному отбору к матчу
Наоборот, это Алехин заслужил право проситься в чемпионат СССР. Если возьмут
Сейчас уже не всё помнят, но у Флора была совершенно блестящая шахматная карьера. Можно вспомнить лишь 4 раза он занимал место ниже 3-го с 1932 года (а играл он просто безостановочно) - Прага-32,Ноттингем-36, Земмеринг-37 и АВРО-38.
1932 Лондон, международный турнир 6 1 4 2
Матч Флор — Эйве, Амстердам — Карлсбад 3 3 10
Слиак, международный турнир 6 0 7 1-2
Мемориал В. Каутского, Прага 7 3 3 6-8
Берн, международный турнир 9 1 5 2-3
Матч Флор — Ландау, Роттердам 1 0 3
Матч Флор — Султан-Хан, Лондон 2 1 3
Матч Флор — ван ден Бош, Амстердам 4 0 4
Антверпен, международный турнир 3 1 1 2
1932/1933 Гастингс, международный турнир 5 0 4 1
1933 Первенство Чехословакии, Мнихов-Градец 5 2 6 1-2
Берн, международный турнир 3 1 2 2
Матч Флор — Гроб, Арозо 4 1 1
Матч Флор — Негели, Берн 3 1 2
V Олимпиада, Фолкстон 6 2 6
Матч Флор — Ботвинник, Москва — Ленинград 2 2 8
1933/1934 Гастингс, международный турнир 5 0 4 1
1934 Будапешт, международный турнир 4 1 10 3-4
Цюрих, международный турнир 9 0 6 2-3
Либерде, международный турнир 8 0 3 1
1934/1935 Гастингс, международный турнир 4 0 5 1-3 1935 Москва, международный турнир 7 0 12 1-2 Розас, международный турнир 8 1 0 1
Барселона, международный турнир 7 0 2 1-2 VI Олимпиада, Варшава 9 0 7
1935/1936 Гастингс, международный турнир 5 1 3 2
1936 Маргет, международный турнир 6 0 3 1
Москва, международный турнир 5 4 9 3
Подебрады, международный турнир 10 1 6 1
Ноттингем, международный турнир 6 3 5 7-8
Осло, международный турнир 5 0 2 2
1937 Пярну, международный турнир 3 1 3 2-4
Кемери, международный турнир 7 0 10 1-3
VII Олимпиада, Стокгольм 9 0 7
Земмеринг-Баден, международный турнир 2 2 10 5
1938 Матч Флор — Микенас, Каунас 6 0 4
Амстердам, международный турнир 0 5 9 8
1939 Кемери, международный турнир 9 0 6 1
Маргет, международный турнир 5 1 3 2-3
Ленинград — Москва 8 1 8 1
Амстердам, международный турнир 5 2 3 2
Борнемоут, международный турнир 7 1 3 2-3
Гётеборг, международный турнир 9 0 2 1-2
15 выигранных турниров, 2 или 3 мест целых 13, 6 выигранных матчей и 2 ничейных (с Ботвинником и Эйве)
Причём кто его опережал порой в турнирах? Алехин, Ласкер, Капабланка, Ботвинник, Файн, Эйве... Вполне достойные шахматисты.
Так игрок был вполне крепкий и мне непонятна его недооценка.
Ну да, конечно, лучше же восхвалят левенфишей...
Но был у него и один серьёзный недостаток (как и у Кереса) - а о нём догадайтесь сами.
Ох, тт, не всё у вас в порядке со здоровьем 
