Турниры суперэлиты тогда проходили далеко не так часто,как теперь,
Сгущаете. В 1937м было достаточно туниров суперэлиты, тот же Маргит и Земмеринг-Баден. Но отчего-то мы видим на первых строчках отнюдь не орденоносца, а совсем других шахматистов. У чемпиона СССР было оправдание - его туда не пускали, в Земмеринг,например, послали друга Ботвинника Славу Разозина (второе место с конца). Так что ув РР. прав - достижения Моисеича к 1938 му реально подтухли.
К чести Моисеича надо сказать, что украденную у Левенфиша путевку в АВРО он не просрал, вошел хотя бы в призеры. Правда регламент ему очень помог в этом. Если бы турнир не проходил в режиме кочевья, скорее всего возрастные участники сыграли бы заметно лучше.
Да, никто из оппонентов не читает мое фундаментальное исследование. Потому что неопровержимые факты заставили бы прекратить весь этот троллинг.
Они именно "просто отправили" Ботвинника, а матч был "просто проведен", задолго до того, как решался вопрос отправки на АВРО, задолго до того, как вообще было решено проводить этот самый АВРО.
Справедливости ради, надо сказать, что еще раньше ту же самую мысль озвучил я
Смыслов сам в таких делах был пойман с поличным, в его случае и гадать не надо: Чернин прошел официально заранее объявленный отбор, Смыслов обратился к начальству( а советская шахматная федерация тогда уже имела очень большой вес в шахматном мире) - и в результате приглашение получил Смыслов, объяснив это тем, что Чернин для таких дел фамилией не вышел.
Ну этому тоже подтверждениев нет...
Мне представляется также возможной версия, что сам Смыслов был человеком кармическим, фаталистом...
Не случайно именно ему выпал шарик с Хюбнером
Играли на "красное" и "черное". Цвета распределили согласно доминирующему колеру на национальных флагах: Хюбнеру (ФРГ) досталось "черное", Смыслову (СССР) - "красное". Василий Васильевич вспоминает, как его испытывала Судьба:
- Еще при подходе к казино супруга Надежда Андреевна спросила меня: "Как думаешь, Вася, выиграешь ты сегодня или проиграешь?" Я ответил так: "Если Судьбе будет угодно, чтобы я вышел в следующий этап, то выиграю". И вот прозвенел звоночек, означавший, что ставки сделаны и сейчас будет пущен шарик. Многочисленные представители прессы и телевидения следили за тем, где он остановится. Вместе со всеми следил и я. А Хюбнер не стал смотреть. Его вообще в зале не было. Шарик замер на "зеро"! У меня в голове мгновенно промелькнуло: "Судьба указывает тебе, что матч ты не выиграл, он закончился вничью". Объявили о переигровке. Шарик вторично побежал по желобу рулетки и, заколебавшись на мгновение, свалился в лунку "З" красного цвета. Судьба решила вознаградить меня. Подумалось: Пушкин знал толк в мистических цифрах - "тройка, семерка, туз"...
Поэтому я легко могу допустить, что сам Василий Васильевич и пальцем не ударил супротив Чернина. И шутки его насчет фамилии были из этой же серии...
Чернина за что-то решили не пускать в Амстердам 1981 и В.В. тут же подсуетился насчет свободного места.
Почему нет?
И как, ради всего святого, можно не звать на турнир гроссмейстера, которого сам чемпион вторым называет, и брать вместо него какого-то там Левенфиша за какой-то там чемпионат СССР, который он выиграл у заштатных мастеров?!
Эти заштатные мастера выиграли бы у вас в слепую и в сеансе, не наглейте ув.onedrey. Это были сильнейшие мастера самой большой в мире страны (по числу шахматистов точно), в которой десятилетие шахматы развивались очень бурно. И результат Левенфиша в матче с Ботвинником и результаты Ботвинника и Кереса в чемпионате 1940 года показали что уровень чемпионатов СССР вполне дорос до уровня международных турниров.
Все эти названия очередностей к трону это жалкий примитив, не имеющий ни малейшего отношения к спортивному отбору, так можно и ручной выбор Крамника Каспаровым оправдать, ну и что мол что просрал матч Широву, ну недооценил, ну был не в форме, забухал, бывает. Важно мол что Каспаров Крамника ценил, а Широва ни во что не ставил.
Важно кто как играет сейчас, а не кто кого кем назвал. И Левенфиш показал в матче, что играет ничуть не хуже, при этом два первенства страны он выиграл, так что по спортивному принципу в Земмеринг или Авро от СССР были все основания слать не Рагозина и Ботвинника, а Левенфиша.
Вы что, все разом с ума посходили? Вы что, действительно не понимаете, что "спортивный отбор" имеет смысл только когда он заранее обьявлен?! Это главный дикий бред, всё остальное не лучше. Ну я понимаю, Ботвинник плохой, но это же не причина изображать из себя обгадившихся сумашедших?!
Ваши проблема ув.Григорий с онедреем что вы постоянно подтасовываете предмет дискуссии. Речь не об отборе к первенству мира. Речь об отборе представителей СССР на участие в международных турнирах.
Для первого вообще наплевать кто и как играет в чемпионатах СССР, важно участие в системе отбора к матчу, межзональных зональных и т.п., которых тогда еще не было у ФИДЕ, и она тужилась породить какие-то аналоги, но получалось пока что решало, с кем хочет играть чемпион мира.
Спортивный отбор для представительства от страны должен строиться на основании первенства страны. Никаких блатняков и былых заслуг тут быть не должно. Не играешь в первенствах, все тебя как представителя не отправляют или командируют на турнир по остаточному принципу, если чемпион не может или не хочет или уже наездился. Тогда вся элита будет хотеть играть в первенстве страны, поднимать уровень чемпионатов а не письма в ЦК рисовать.
Вот с какого хрена, например Рагозин, поехал в Земмеринг-Баден?
Ну поскольку тут, в этой теме, буйным цветом расцветает золотой век конспирологии, рискну выдвинуть на конкурс ослепительный бриллиант...
Капа действительно обещал Яковлевичу в Москве 1936 контрамарочку...
И прислал, на турнир в Земмеринг 1937, где сам и играл.
Вот тогда Моисеич и вызвал Яковлевича, чтобы расчистить дорогу другу Рагозину
Яковлевич же превратил это потом в "приглашение" на АВРО, куда уже никакой Капабланка приглашение ему лично прислать не мог.
Ваши проблема ув.Григорий с онедреем что вы постоянно подтасовываете предмет дискуссии. Речь не об отборе к первенству мира. Речь об отборе представителей СССР на участие в международных турнирах.
Ага. Это нормальный разговор. Только не мы ошибаемся и подтасовываем, а вы. Речь вообще не шла о "посылке предстaвителей СССР" - как это подло пытался изобраить мерзавчик Левенфиш и как вещаете вы. Речь шла об участии Ботвинника в турнире, на который он вообще то персонально был приглашён, и никто другой из (а не "от") СССР приглашён быть не мог. Но вследствие извращений советской системы это превратилось в "отбор представителей СССР". Особенно поразительно, что это извращение поддерживает такой ярый ненавистник Союза как РР. Ненависть к Ботвиннику перекрыла не только разум, совесть и здравый смысл - которые вы все вместе торжественно посылаете на 3 буквы, а даже и ненависть к СССР. С дуба падают листья ясеня.
Вот с какого хрена, например Рагозин, поехал в Земмеринг-Баден? Он что, был чемпионом СССР? Выиграл Ноттингем? Матч у чемпиона СССР?
Вы это считаете нормальным?
Я считаю ненормальным, что гражданин на выезд из страны должен спрашивать(кроме особых специальных случаев) разрешение у начальства. Также я не считаю правильным(кроме оосбых случаев) что представительство определяет начальство, а не турнирный комитет.
Также я не имею никакого представления о соображениях начальства конкретно по выбору представительства на упомянутый турнир. И уж совсем не понимаю, с какого бодуна Вы решили, что начальство должно руководствоваться соображениями, которые Вы считаете правильными.
Спортивный отбор для представительства от страны должен строиться на основании первенства страны. Никаких блатняков и былых заслуг тут быть не должно. Не играешь в первенствах, все тебя как представителя не отправляют или командируют на турнир по остаточному принципу,
Это кто Вам такую ересь сказал? Организаторы АВРО?
Что тогда Файн и Решевский вместе делали в турнире? Мне лень проверять, но по крайней мере один из них не был чемпионом США 1937 года.
Капа точно выиграл прошлогодний чемпионат Кубы? Алехин выиграл чемпионат Франции?
И уж совсем не понимаю, с какого бодуна Вы решили, что начальство должно руководствоваться соображениями, которые Вы считаете правильными
Это вы Григорий похоже с утра пьяный в стельку, раз по-вашему я решил, что начальство то должно было так руководствоваться. То начальство было одержимо завоеванием титула и абсолютно невменяемо. Но нам то с вами необязательно быть такими же.
Ну а к спорт.руководству то какие претензии? Они взяли самого молодого, надёжного и перспективного.
И самого заслуженного в международном шахматном сообществе.
И самого приглашённого на турнир
Ну а к спорт.руководству то какие претензии? Они взяли самого молодого, надёжного и перспективного.
И самого заслуженного в международном шахматном сообществе.
И самого приглашённого на турнир
Самыми приглашенными были Алехин и Эйве. Начальство наше, будь оно хоть сколько вменяемое сказало бы Яковлич, извини, этот турнир слишком важен для борьбы за титул, поедешь на другой ближайший. Но поскольку оно не было вменяемым, никаких претензий к нему нет.
А Рагозина пригласили как лучшего советского шахматиста после Ботвинника.
объяснять надо почему лучшего или нет?
Вы ВВ имхо себе противоречите. Лучший тот кто выиграл, счет как говорится на табло.Ruslan73 wrote:
Вы отвечаете совершенно не на тот вопрос. По вашему Рагозину тоже персональное пришло, как другу Ботвинника?
Не удивлюсь если и тут Ботвинник подсуетился.BB wrote:
Ну а к спорт.руководству то какие претензии? Они взяли самого молодого, надёжного и перспективного.
Претензии не к спорт руководству, которое ради идеологических побед было готово на все. Что еще ждать от советского руководства кроме подлостей и глупостей. Претензии к Ботвиннику, который используя политическую обстановку утопил шансы Левенфиша.
Имеете ввиду, что почта перлюстрировалась и это приглашение один черт изьяли бы НКВДшники?
И не просто изъяли, а еще и Яковлевича за получение писем из-за границы послали бы дерево заготавливать, а не двигать по доске...
Кроме того, Капа вряд ли имел такое влияние на организаторов АВРО и даже думал о том, чтобы туда пригласить конкретно Яковлевича.
Вот в Земмеринг вполне возможно, но туда поехал Рагозин.
Поэтому я могу допустить только два варианта - АВРОшники прислали письмо в Федерацию с просьбой
а) прислать "лутшаго ис явреив" (с) Григорий Р.
б) прислать лично тов. Ботвинника
Что за хрень Вы несёте?
Причём тут апрельский чемпионат СССР 1937 года применительно к решению отправить Рагозина в Земмеринг-Баден в январе того же года?
А отправить его вполне могли, так как в последнем международном турнире (Москва,1936) он занял 5 место, показав 2-й результат после Ботвинника среди совковых шахматистов (Ботвинник возможно отказался, но в любом случае поделивший последнее место Левенфиш тут не при делах...
Речь шла об участии Ботвинника в турнире, на который он вообще то персонально был приглашён, и никто другой из (а не "от") СССР приглашён быть не мог.
И жену Ботвинника тоже персонально пригласили? Ботвинник поехал за счет государства и жена его поехала за счет государства и по Голландии его возили в комфортабельном автомобиле государственного треста Главхлеб (голандского отделения) пока все остальные участники включая Алехина тряслись в вагонах. Ботвинник об этом сам писал и писал, что в результате он приезжал в очередной отель на час или около того раньше всех и имел больше возможности для отдыха. Он поехал от страны, от государства, а не от себя. Кого именно пригласили вы знать не можете, поэтому не надо выдавать желаемое за действительно.
Ботвинникофобы так извелись в своей бессильной злобе к Моисеичу,
Мы очень хорошо к Моисеичу относимся как шахматисту и ценим его творчество, я например лично весь 4х-томник его аналитических и критических работ проштудировал в свое время. Но как человек он был гниловат и его шахматные заслуги - не повод об этом молчать.
