Ключевое слово
29 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 07:32 #151

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Vladimirovich написал(а):
Ну я же и говорю. что в каждом случае можно на кого-то его вину свалить
Да почему ж свалить, если вина изначально не его?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 07:37 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
Иа написал(а):
Да почему ж свалить, если вина изначально не его?
Изначально - его. Когда он с Шортом на пару взбрыкнул и встал в третью позицию.
Потом уже можно говорить о его неполной вине по каждому из рассматриваемых эпизодов.
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 07:55 #153

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Vladimirovich написал(а):
Изначально - его. Когда он с Шортом на пару взбрыкнул и встал в третью позицию.
С Шортом - да, его (и Шорта). Все остальное - отдельные истории

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 08:00 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Vladimirovich написал(а):

Надо учесть ту странную аномалию, что по крайней мере 4 матча с участием Каспарова сорвались.
Это с Карповым 1996, Шировым 1998 , Пономаревым и Касымжановым.
Можно в каждом случае искать ему оправдания, а то и перекладывать вину на соперника, но факт остается фактом.
Такого количества сорванных матчей не было ни у кого.
Ну, это не аргумент.

Факт это не аргумент! (с) (Главный редактор Аргументов и фактов).

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 16:56 #155

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Это с Карповым 1996, Шировым 1998 , Пономаревым и Касымжановым.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 17:06 #156

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Че, типа щас я за PP буду?
нехорошо перед ребятами получаеца

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 17:15 #157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
Черт, сильный аргумент у РР.... Даже не знаю как возразить

Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 17:31 #158

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
А Володя давит Накамурика чёрными. Назло супостатам-злопыхателям.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 17:45 #159

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Черт, сильный аргумент у РР.... Даже не знаю как возразить
У меня те же мысли возникли, когда Ваш пост про фидешных чемпионов увидел.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 17:49 #160

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
А ещё Гарик способствовал съезду с катушек очень сильного гроссмейстера Elista. Ну не гат ли?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 17:58 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
PP написал(а):
У меня те же мысли возникли, когда Ваш пост про фидешных чемпионов увидел.
Ну я же сказал, что имеет место быть аномалия.
Я говорил, что Гарик такой гат сорвал матч с Пономаревым например?
Нет. Но аномалия есть

Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 18:31 #162

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Но аномалия есть
Эта аномалия называется ФИДЕ

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 18:37 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
PP написал(а):
Эта аномалия называется ФИДЕ
ФИДЕ+ Гарик

Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 18:55 #164

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Интервью Каспарова после того Астанского турнира, где он посадил Володю на дальний поезд в принципиальной дуэли. kvkchess.euro.ru/kasparov5.html
- На вашем сайте я прочитал, что Крамник на пресс-конференции после окончания турнира в Астане счел вас сильнейшим претендентом и что следующая ваша матчевая встреча возможна только после справедливого спортивного отбора.

- Да, я сидел рядом. Меня это, конечно, покоробило, но я не стал вступать с ним в полемику на торжественном закрытии турнира, не желая омрачать праздник радушным организаторам. Странно слышать это из уст шахматиста, проигравшего все отборочные соревнования к первенству мира и сыгравшего матч только потому, что организаторы считали его после отказа Ананда наиболее опасным соперником для Каспарова. Моя точка зрения известна: Крамник морально обязан играть со мной матч-реванш, особенно в этих условиях. Его звание должно базироваться на доказании миру: он - сильнейший шахматист, и его успех в Лондоне не случайность. Я считаю, что его выигрыш был не случайным, потому что Владимир сделал большой шаг вперед в понимании шахмат. Однако, извините, у меня из 10 мероприятий по шахматной классике - 9 побед. У Крамника таких показателей просто близко нет! То есть Крамнику надо сейчас доказать, что в Лондоне у Каспарова не было случайного помрачения рассудка...

- В какой-то мере ситуация напоминает ту, когда у Александра Алехина выиграл матч Макс Эйве...

- Схожие черты есть, но все же сравнение Крамника с Эйве не совсем справедливо. Потому что Эйве в то время не был даже вторым шахматистом мира, тогда как Крамник, безусловно, ныне второй по силе. А в матче ему удалось показать свое превосходство. Хотя я имею все шансы выиграть второй матч. Звание чемпиона мира, особенно в свете нашего конфликта с ФИДЕ, это величина, зависящая от уверенности общественности в том, что им владеет действительно сильнейший шахматист мира. Крамник же пока этого не сумел доказать, и в этом смысле партия наша в Астане не то чтобы хоронит весь отборочный цикл, о котором Крамник постоянно говорит, но она делает его совершенно бессмысленным в глазах мировой общественности. В том числе и в глазах спонсоров.
Last Edit: 24 Март 2017 18:24 by Vladimirovich.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 19:05 #165

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Почитывая старые интервью, нахожу определенное сходство между Крамником и Бирюковым.
Hо если даже в таком состоянии я набиpаю +3, это вселяет оптимизм. А я-то знаю, в каком pазобpанном состоянии я был. В пpинципе в таком туpниpе не набpать +5 - +6 мне, Ананду и Каспаpову пpосто невозможно. Ананд по позициям, котоpые имел, мог даже в минусе оказаться, но класс есть класс, он свои плюс 4 набpал на голландцах. Каспаpов не показал ничего свеpхъестественного, его +5 - это тот минимум, котоpый игpок нашего класса в такой компании набиpать должен. В следующий pаз постаpаюсь подготовиться как следует, в том числе и физически, и обязательно набеpу +5 или +6. Зато, несмотpя на фоpму, я здесь полностью опpовеpг теоpию Каспаpова о том, что чеpными я игpаю на отбой, на ничью... Показал, может быть, и не самую сильную игpу, но в том, что самую интеpесную, не сомневаюсь!
Просто редкостное чмо.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 19:06 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
Эйве был один из лучших шахматистов мира тогда. Может даже и первый в какой то момент.
Гонит Гарик.
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 19:20 #167

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Врачи посоветовали матчевому чемпиону отсидеться в кустах.

Чемпион мира по классическим шахматам Владимир Крамник отказался от участия в суперфинале 57-го чемпионата России, где примут участие Гарри Каспаров и Анатолий Карпов, сообщает chessbase.
За пять дней до старта турнира стало известно, что Крамник отправил организаторам письмо на французском языке, датированное 3 ноября, в котором мотивировал свой отказ запрещением докторов. Медики утверждают, что у чемпиона мира стресс после матча с Леко, в котором он отстоял свой титул, и рекомендуют ему не играть в турнирах в течение двух месяцев.
Стресс или быть может энурез?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 19:26 #168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
Ну это Вы зря... У него действительно болезнь какая то была. То что он Леко выиграл уже подвиг
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 19:37 #169

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
PP написал(а):
Просто редкостное чмо
Если это настолько личное и иррациональное, тогда на эту тему с Вами лучше не спорить

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 21:09 #170

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Если это настолько личное и иррациональное, тогда на эту тему с Вами лучше не спорить
Ну а как еще характеризовать то помойное интервью?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 21:17 #171

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
У него действительно болезнь какая то была.
Чванство? Хотя по симптомам могло быть и воспаление хитрости.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 21:53 #172

PP написал(а):
Чванство? Хотя по симптомам могло быть и воспаление хитрости.
Я читал, что ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB...80%D0%B5%D0%B2%D0%B0
эта. Владимир, там, кстати, упоминается в списке известных личностей.

Отредактировано СюгировФан (2011-07-25 02:06:58)
Last Edit: 24 Март 2017 18:24 by Vladimirovich.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 22:03 #173

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8532
  • Thank you received: 62
  • Karma: 12
PP написал(а):
Просто редкостное чмо.
А что ему оставалось? Публично признать то, что сам отлично понимал? А именно - табель о рангах: 1. Каспаров 2. Ананд. Третьего, явно выраженного как такового тогда не было. Имелась группа шахматистов: Широв, Иванчук, Крамник, возможно Леко, Морозевич и Топалов с совершенно разными стилями, которые в зависимости от формы несколько вырывались вперед. Вот и появлялись интервью после каждого Вейка (после того, как туда перестали приглашать Каспарова, там обычно побеждал Ананд), что турнир был экспериментальным

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 25 Июль 2011 00:25 #174

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
что турнир был экспериментальным
или тренировочный

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 25 Июль 2011 00:29 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
СюгировФан написал(а):
Я читал, что эта. Владимир, там, кстати, упоминается в списке известных личностей.
Личность то он безусловно известная, узкому кругу болельщиков, но то заболевание неизлечимое, а Володя не только исцелился, но и прогнозировал сроки выздоровления в своих интервью. Значит либо диагноз свой не запомнил, либо банально наврал. Не говорить же открытым текстом, что боится Каспарова.

Отредактировано PP (2011-07-25 04:33:35)

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 25 Июль 2011 05:16 #176

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
PP написал(а):
Ну а как еще характеризовать то помойное интервью?
Не вижу абсолютно ничего помойного и настолько хамского, чтобы вызывало такое эмоции
Некоторое высокомерие - вполне адекватное, учитывая класс шахматиста. Уж с туристами никак не сравнить

Отредактировано Иа (2011-07-25 09:18:10)

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 25 Июль 2011 05:28 #177

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
Иа написал(а):
Уж с туристами никак не сравнить
Адназначна.
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 25 Июль 2011 05:30 #178

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Alexander написал(а):
А что ему оставалось? Публично признать то, что сам отлично понимал? А именно - табель о рангах: 1. Каспаров 2. Ананд. Третьего, явно выраженного как такового тогда не было
Антипатии - оно, конечно, понятно, но должен быть хоть минимум объективности.
В этот период за 2-3 место боролись Крамник и Ананд и никто им не мешал. В 99-м Крамник в рейтинге был стабильно 3-м, в 2000-м, еще до матча с Каспаровым обогнал Ананда и стал вторым, к зиме 2001 году, когда и было интервью, Крамник после победы, естественно, второй с большим отрывом.
В Вейке, после которого было это интервью, Крамник отстал от Ананда только на пол-очка, ни о каком Ананд - бесспорно второй не могло быть и речи

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 25 Июль 2011 05:54 #179

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Уж с туристами никак не сравнить
Между Каспаровым и теми туристами лежит пропасть. Да и ремарка его характеризовала абсурдность Илюмжиновской затеи, а не имела целью унизить конкретных людей. Володя же позволил себе несколько другое. Вы слышали когда нибудь, чтобы Надал в своем интервью говорил что нибудь подобное о Федерере? Мол, у меня весь турнир свербило в заднице, но несмотря на это я влетел только в третьем круге. Федерер же играл откровено слабо, но ему достались более легкие соперники и поэтому он победил, а у Джоковича вообще ракетка длиннее. Вы можете себе такое представить?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 25 Июль 2011 06:59 #180

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
PP,
Во-первых, аналогия довольно кривая, Крамник не так говорил
Во-вторых, подобное - и покруче - я слышал не от Надаля, а от Каспарова. К примеру, В трехтомнике про матчи с Карповым подобного рода высказывания (а как правило, даже покруче) на каждом шагу. Ну, ей богу, это про соринку и бревно.
При этом я не считаю, что Каспаров такой уж гат - для людей с подобными талантом и амбициями оно в порядке вещей. И Фишер себе подобное позволял и даже тихий интеллигентный Эйве.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования