О каком матч реванше может идти речь когда сам матч Каспаров-Крамник был не законным)Не от ФИДЕ а от частной организации) Вот этим надо возмущаться а не матч реваншем)))

Chesstiger написал(а):Можно подумать матч Капабланка-Алехин был от ФИДЕ

Я хорошо отношусь к силе игры Крамника но тогда он не имел прав о на матч с Каспаровым)

Chesstiger написал(а):Why?

Он же не выиграл матчи претендентов на право играть с Каспаровым) Понятно что тогда кроме Крамника у Каспарова никто бы и не выиграл -поэтому мы все прощаем Крамнику за победу над Великим Каспаровым)

Alexander написал(а):В чем мы и имели возможность убедиться. Вова знал, что реванш закончиться полным разгромом, поэтому и увиливал.

Если Крамник победил Каспарова, то его е-рейтинг уже выше чем у Ананда. Поэтому на момент победы над Каспаровым Крамник был более великим игроком, чем Ананд. Ананд вырвался вперёд в последние несколько лет, когда Крамник сдал из-за серьёзной болезни, а до этого был в тени двух сильнейших игроков - Гарри и Владимира.

Vladimirovich написал(а):В смысле на подлости он горазд? Это да, неплохо Широва прокинул.

Иа написал(а):Это просто неверно. Единственная причина по которой Каспаров ушел из шахмат - это отказ Крамника играть с ним матч. Каспаров сам неоднократно говорил в интервью, что иной мотивации у него нет. Рейтинг запредельный, турнирные результаты, которые Вове и не снились, ... Каспаров знал, что Вова ни при каких условия играть с ним не будет, вот и ушел.

PP написал(а):В чем прокинул? Юридические основания?

Наверно в том что вместо себя должен был играть Широв как победитель матчев претендентов) но все это в прошлом и не стоит сейчас об этом уже не вернешь того что могло бы быть)))

РР, Ваши претензии к Крамнику мне представляются совершенно абсурдными - все вместе и каждое по отдельности. Во всех случаях Владимир играл строго по правилам, никакой своей инициативы - за единственным исключением организации отбора - когда припёрло.
Он не кидал Широва, он не дал Каспарову матч-реванш - потому что это противоречило бы самой идее организации параллельног Фиде розыгрыша - как было продекларировано самим Каспаровым.
Если обвинять кого во всей этой истории - начиная с Лондона - только Каспарова, с его неуёмным желанием делать то, что он не может делать видимо физиологически - заниматься организационной работой. То, что у гениев - посмотрите мои ссылки о Путилове, Щёлкине, Духове, вспомним Гейтса(Бизнес - это просто, на него у меня уходит не более 15% рабочего времени) получается легко и непринуждённо - у него всегда кончается полным провалом.
Напомню подробную историю его матча с Крамником. Сначала Каспаров договорился о матче с Анандом. Тот ради этого отказался от участия в чемпионате Фиде(сроки совпадали). И - облом. Капаров вновь организует матч, вновь договаривается с Анандом. Но тот, наученный горьким опытом - требует депозит на случай отбоя. Каспаров этого обеспечить не может - Ананд отказывается. Каспаров предлагает матч Крамнику. Тот соглашается.
В общем, Ваши претензии к Крамнику мне представляются прямо скажу - неприличными и непорядочными. То что он обязан был делать - он делал. Требования благородства, сверхпорядочности и героизма - смешны.
Лично я делал вещи - аналоги того , как если бы Крамник поделился с Шировым полученным гонораром за тот их матч. И потому в полном праве заявить, что Вы неправы.

PP написал(а):Из этой логики: Вова знал, что порвет Г.К. как тузик грелку и согласился на первый матч.

Это не претензии а закон который был нарушен и меры не были приняты-так как матч-Каспаров-Крамник не должен был бы состояться вообще)))

Chesstiger написал(а):Это до некоротой степени верно, но претензии к Крамнику лично и в этом случае неверны - в розыгрыше по Капарову участвовали все достойные - в том числе Широв и Ананд.

Так вот в этом и криминал и суть всего-что матч-не матч реванш а матч Каспаров-Крамник не должен был бы -состояться вообще.

Chesstiger написал(а):А чего хорошего если матча бы не было вообще?

Vladimirovich написал(а):Ну, в это время можно было бы воТку пить... Чего же тут плохого?

Как раз матч был интересный и поучительный) но не-по законам ФИДЕ)

Vladimirovich написал(а):Для того чтобы сделать подлый кидок не обязательно нарушать законы. Вот прихватизаторы тоже действовали в рамаках законов. По понятиям Широв мог бы легко сделать предьяву, и пришлось бы Крамнику прятаться от братков в Парижских подвалах.

Vladimirovich написал(а):Вам же хорошо от того, что матч реванш не состоялся.

Крыс написал(а):Я не знаю, какая там система аксиом в православной логике, но в нормальной логике ясно, что в первом матче Вовка ничего не терял. Только призовые получал, которые он, по сути, у Широва украл.

Grigoriy написал(а):А мне представляются полностью абсурдными Ваши утверждения.

PP написал(а):Ну нет. Там было конкретное глобальное мошенничество по куче эпизодов.

PP написал(а):Я бы с удовольствием посмотрел матч реванш, и даже допускаю, что Каспаров бы его выиграл.
А потом? Опять полное отсутствие спортивного отбора? Сколько еще топ-гроссов надо было Гарику кинуть, чтобы и Вы поняли, что от этого клоуна кроме разрушений ничего не видать?

PP написал(а):Это в 2005-то году он ушел из отказа Крамника играть матч-реванш?
1. Вот заявление Каспарова о выходе из борьбы за звание ЧМ.
www.chesspro.ru/opinion/kasparov.shtml Всему есть предел!
Причина - отнюдь не Крамник, а Илюмжинов с ФИДЕ
2. Вот www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=727 статья в WSJ
Причина - политические амбиции
3. Вот пресс-конференция после последнего Линареса
lenta.ru/articles/2005/03/11/kasparov/
Причина - опять-таки все вышеперечисленное

Теперь займемся вторым фронтом

Vladimirovich написал(а):А что должен быть делать Каспаров, учитывая, что Широва условия американцев не устраивают, других условий никто не предлагает, а время идет - и матча как не было, так и нет? И другие шахматисты недовольны? Была ли реальная альтернатива матчу с лучшим по рейтингу?

Отредактировано Иа (2011-07-24 10:25:20)

Надо учесть ту странную аномалию, что по крайней мере 4 матча с участием Каспарова сорвались.
Это с Карповым 1996, Шировым 1998 , Пономаревым и Касымжановым.
Можно в каждом случае искать ему оправдания, а то и перекладывать вину на соперника, но факт остается фактом.
Такого количества сорванных матчей не было ни у кого.
Нужна справедливая система отбора, и Гарик с ней не сочетался никак.
Поэтому еще раз повторю, что несыгранный матч реванш - это заслуга Крамника
( Чтобы там его хулители не говорили )

Vladimirovich написал(а):Ну, это не аргумент. Эти матчи объединяет не только то, что в них должен был участвовать Каспаров, но и то, что они все проходили во время, когда деньги на шахматы было найти очень трудно. Не только Каспарову.
2. Надо историю с каждым из этих матчей смотреть по отдельности. С Карповым не помню, что и как, с Шировым только что написал, с Касымжановым и Пономаревым - а какие претензии были к Каспарову?

Vladimirovich написал(а):это другой вопрос - тут я согласен

Иа написал(а):А кто виноват? Гарик и виноват во многом.
С Касымжановым он вообще сам отказался играть

Vladimirovich написал(а):Так в чем конкретно-то виноват?
В случае с Шировым, в случае с Пономаревым?
С Касымжановым он отказался только после очередной отмены матча со стороны ФИДЕ. Он не мог сидеть и месяцами ждать, отменяя турниры, другие мероприятия - вдруг у ФИДЕ наконец что-то получится. Здесь его вина если и есть, то отнюдь не самая главная

Иа написал(а):Ну я же и говорю. что в каждом случае можно на кого-то его вину свалить