Ключевое слово
20 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 15:34 #121

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
О каком матч реванше может идти речь когда сам матч Каспаров-Крамник был не законным)Не от ФИДЕ а от частной организации) Вот этим надо возмущаться а не матч реваншем)))

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 15:36 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Chesstiger написал(а):
О каком матч реванше может идти речь когда сам матч Каспаров-Крамник был не законным)Не от ФИДЕ а от частной организации)
Можно подумать матч Капабланка-Алехин был от ФИДЕ

Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 15:39 #123

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Я хорошо отношусь к силе игры Крамника но тогда он не имел прав
о на матч с Каспаровым)

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 15:42 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Chesstiger написал(а):
Я хорошо отношусь к силе игры Крамника но тогда он не имел прав о на матч с Каспаровым)
Why?
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 15:53 #125

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Он же не выиграл матчи претендентов на право играть с Каспаровым) Понятно что тогда кроме Крамника у Каспарова никто бы и не выиграл -поэтому мы все прощаем Крамнику за победу над Великим Каспаровым)

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 16:02 #126

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28710
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Ясно же, что Вова думал только о себе. Матч с Анандом или Каспаровым завершал его период классического чемпионства
В чем мы и имели возможность убедиться. Вова знал, что реванш закончиться полным разгромом, поэтому и увиливал.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 16:04 #127

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Если Крамник победил Каспарова, то его е-рейтинг уже выше чем у Ананда. Поэтому на момент победы над Каспаровым Крамник был более великим игроком, чем Ананд. Ананд вырвался вперёд в последние несколько лет, когда Крамник сдал из-за серьёзной болезни, а до этого был в тени двух сильнейших игроков - Гарри и Владимира.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 16:08 #128

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28710
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я полагаю, что и Крамник способен на многое.
В смысле на подлости он горазд? Это да, неплохо Широва прокинул.

Иа написал(а):
Ничего подобного, Каспаров ушел значительно позже и по иным причинам - из-за бардака, Илюмжинова и желания проявить себя в новых сферах
Это просто неверно. Единственная причина по которой Каспаров ушел из шахмат - это отказ Крамника играть с ним матч. Каспаров сам неоднократно говорил в интервью, что иной мотивации у него нет. Рейтинг запредельный, турнирные результаты, которые Вове и не снились, ... Каспаров знал, что Вова ни при каких условия играть с ним не будет, вот и ушел.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 17:14 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Я полагаю, что и Крамник способен на многое.
В смысле на подлости он горазд?  Это да, неплохо Широва прокинул.
В чем прокинул? Юридические основания?
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 17:29 #130

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Наверно в том что вместо себя должен был играть Широв как победитель матчев претендентов) но все это в прошлом и не стоит сейчас об этом уже не вернешь того что могло бы быть)))

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 17:33 #131

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15380
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
РР, Ваши претензии к Крамнику мне представляются совершенно абсурдными - все вместе и каждое по отдельности. Во всех случаях Владимир играл строго по правилам, никакой своей инициативы - за единственным исключением организации отбора - когда припёрло.
Он не кидал Широва, он не дал Каспарову матч-реванш - потому что это противоречило бы самой идее организации параллельног Фиде розыгрыша - как было продекларировано самим Каспаровым.
Если обвинять кого во всей этой истории - начиная с Лондона - только Каспарова, с его неуёмным желанием делать то, что он не может делать видимо физиологически - заниматься организационной работой. То, что у гениев - посмотрите мои ссылки о Путилове, Щёлкине, Духове, вспомним Гейтса(Бизнес - это просто, на него у меня уходит не более 15% рабочего времени) получается легко и непринуждённо - у него всегда кончается полным провалом.
Напомню подробную историю его матча с Крамником. Сначала Каспаров договорился о матче с Анандом. Тот ради этого отказался от участия в чемпионате Фиде(сроки совпадали). И - облом. Капаров вновь организует матч, вновь договаривается с Анандом. Но тот, наученный горьким опытом - требует депозит на случай отбоя. Каспаров этого обеспечить не может - Ананд отказывается. Каспаров предлагает матч Крамнику. Тот соглашается.
В общем, Ваши претензии к Крамнику мне представляются прямо скажу - неприличными и непорядочными. То что он обязан был делать - он делал. Требования благородства, сверхпорядочности и героизма - смешны.
Лично я делал вещи - аналоги того , как если бы Крамник поделился с Шировым полученным гонораром за тот их матч. И потому в полном праве заявить, что Вы неправы.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 17:42 #132

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вова знал, что реванш закончиться полным разгромом, поэтому и увиливал.
Из этой логики: Вова знал, что порвет Г.К. как тузик грелку и согласился на первый матч.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 17:42 #133

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Это не претензии а закон который был нарушен и меры не были приняты-так как матч-Каспаров-Крамник не должен был бы состояться вообще)))

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 18:03 #134

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15380
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
Chesstiger написал(а):
Это не претензии а закон который был нарушен и меры не были приняты-так как матч-Каспаров-Крамник не должен был бы состояться вообще
Это до некоротой степени верно, но претензии к Крамнику лично и в этом случае неверны - в розыгрыше по Капарову участвовали все достойные - в том числе Широв и Ананд.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 19:07 #135

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Так вот в этом и криминал и суть всего-что матч-не матч реванш а матч Каспаров-Крамник не должен был бы -состояться вообще.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 19:31 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Chesstiger написал(а):
Так вот в этом и криминал и суть всего-что матч-не матч реванш а матч Каспаров-Крамник не должен был бы -состояться вообще.
А чего хорошего если матча бы не было вообще?
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 19:34 #137

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А чего хорошего если матча бы не было вообще?
Ну, в это время можно было бы воТку пить... Чего же тут плохого?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 20:30 #138

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Как раз матч был интересный и поучительный) но не-по законам ФИДЕ)

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 20:35 #139

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28710
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
В чем прокинул? Юридические основания?
Для того чтобы сделать подлый кидок не обязательно нарушать законы. Вот прихватизаторы тоже действовали в рамаках законов. По понятиям Широв мог бы легко сделать предьяву, и пришлось бы Крамнику прятаться от братков в Парижских подвалах.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 20:36 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28710
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А чего хорошего если матча бы не было вообще?
Вам же хорошо от того, что матч реванш не состоялся.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 20:37 #141

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28710
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Из этой логики: Вова знал, что порвет Г.К. как тузик грелку и согласился на первый матч.
Я не знаю, какая там система аксиом в православной логике, но в нормальной логике ясно, что в первом матче Вовка ничего не терял. Только призовые получал, которые он, по сути, у Широва украл.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 23 Июль 2011 20:39 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28710
  • Thank you received: 209
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
РР, Ваши претензии к Крамнику мне представляются совершенно абсурдными - все вместе и каждое по отдельности.
А мне представляются полностью абсурдными Ваши утверждения.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 05:01 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
PP написал(а):
Для того чтобы сделать подлый кидок не обязательно нарушать законы. Вот прихватизаторы тоже действовали в рамаках законов.
Ну нет. Там было конкретное глобальное мошенничество по куче эпизодов.

PP написал(а):
Вам же хорошо от того, что матч реванш не состоялся.
Я бы с удовольствием посмотрел матч реванш, и даже допускаю, что Каспаров бы его выиграл.
А потом? Опять полное отсутствие спортивного отбора? Сколько еще топ-гроссов надо было Гарику кинуть, чтобы и Вы поняли, что от этого клоуна кроме разрушений ничего не видать?
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 06:21 #144

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Это просто неверно. Единственная причина по которой Каспаров ушел из шахмат - это отказ Крамника играть с ним матч. Каспаров сам неоднократно говорил в интервью, что иной мотивации у него нет
Это в 2005-то году он ушел из отказа Крамника играть матч-реванш?
1. Вот заявление Каспарова о выходе из борьбы за звание ЧМ.
www.chesspro.ru/opinion/kasparov.shtml Всему есть предел!
Причина - отнюдь не Крамник, а Илюмжинов с ФИДЕ
2. Вот www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=727 статья в WSJ
Причина - политические амбиции
3. Вот пресс-конференция после последнего Линареса
lenta.ru/articles/2005/03/11/kasparov/
Причина - опять-таки все вышеперечисленное
Last Edit: 09 Нояб 2017 20:58 by Vladimirovich.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 06:24 #145

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Теперь займемся вторым фронтом

Vladimirovich написал(а):
Сколько еще топ-гроссов надо было Гарику кинуть, чтобы и Вы поняли, что от этого клоуна кроме разрушений ничего не видать?
А что должен быть делать Каспаров, учитывая, что Широва условия американцев не устраивают, других условий никто не предлагает, а время идет - и матча как не было, так и нет? И другие шахматисты недовольны? Была ли реальная альтернатива матчу с лучшим по рейтингу?

Отредактировано Иа (2011-07-24 10:25:20)

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 06:28 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Надо учесть ту странную аномалию, что по крайней мере 4 матча с участием Каспарова сорвались.
Это с Карповым 1996, Шировым 1998 , Пономаревым и Касымжановым.
Можно в каждом случае искать ему оправдания, а то и перекладывать вину на соперника, но факт остается фактом.
Такого количества сорванных матчей не было ни у кого.
Нужна справедливая система отбора, и Гарик с ней не сочетался никак.
Поэтому еще раз повторю, что несыгранный матч реванш - это заслуга Крамника
( Чтобы там его хулители не говорили
)
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 07:11 #147

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich написал(а):
Надо учесть ту странную аномалию, что по крайней мере 4 матча с участием Каспарова сорвались.
Это с Карповым 1996, Шировым 1998 , Пономаревым и Касымжановым.
Можно в каждом случае искать ему оправдания, а то и перекладывать вину на соперника, но факт остается фактом.
Такого количества сорванных матчей не было ни у кого.
Ну, это не аргумент. Эти матчи объединяет не только то, что в них должен был участвовать Каспаров, но и то, что они все проходили во время, когда деньги на шахматы было найти очень трудно. Не только Каспарову.
2. Надо историю с каждым из этих матчей смотреть по отдельности. С Карповым не помню, что и как, с Шировым только что написал, с Касымжановым и Пономаревым - а какие претензии были к Каспарову?

Vladimirovich написал(а):
Поэтому еще раз повторю, что несыгранный матч реванш - это заслуга Крамника
( Чтобы там его хулители не говорили )
это другой вопрос - тут я согласен

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 07:19 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Иа написал(а):
Ну, это не аргумент. Эти матчи объединяет не только то, что в них должен был участвовать Каспаров, но и то, что они все проходили во время, когда деньги на шахматы было найти очень трудно. Не только Каспарову.
А кто виноват? Гарик и виноват во многом.
С Касымжановым он вообще сам отказался играть
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 07:25 #149

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich написал(а):
А кто виноват? Гарик и виноват во многом.
С Касымжановым он вообще сам отказался играть
Так в чем конкретно-то виноват?
В случае с Шировым, в случае с Пономаревым?
С Касымжановым он отказался только после очередной отмены матча со стороны ФИДЕ. Он не мог сидеть и месяцами ждать, отменяя турниры, другие мероприятия - вдруг у ФИДЕ наконец что-то получится. Здесь его вина если и есть, то отнюдь не самая главная

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 24 Июль 2011 07:28 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89498
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
Иа написал(а):
Так в чем конкретно-то виноват?
Ну я же и говорю. что в каждом случае можно на кого-то его вину свалить

Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум