Рассуждаете о шахматах без единого шахматного хода
А еще хвастались, что память хорошая, получается избирательная. Ладно, поскольку Вы наконец признали, что Карлсен меньше других элитных гроссов готовит силиконовые костыли, то пожалуй эту пустую дискуссию можно и свернуть.
А Карлсен что, французское правительство, чтобы помогать Ткачёву?
Ткачёв, я так понимаю, француз. Вот пусть и просит денег у Макрона если ему есть нечего. Во Франции говорят хорошая социальная помощь.
Сильно сомневаюсь, что Ткачев про себя говорит, у экс-чемпиона Франции и Европы не должно быть недостатка в желающих поучиться. Скорее всего он говорит о гроссах и мм 2450-2550 которые не очень хорошо себя сейчас чувствуют, так как предложение по тренерам резко выросло, а они не очень конкурентоспособны.
Ладно, поскольку Вы наконец признали, что Карлсен меньше других элитных гроссов готовит силиконовые костыли.
Это imho спорное утверждение. Меньше каких именно? Что значит "готовит костыли"? Ловит на длинные варианты - возможно. Проводит меньше времени двигая фигуры и проверяя движком? Не факт абсолютно. Охотно идет на схемы, где движки теряются и соперникам сложно использовать совокупный труд большого числа помощников-аналитиков - вполне возможно, охотно верю.
Но это и логично, зачем давать перевес оппонентам, если можно не давать? Это скорее "творчески избегает костылей оппонентов".
Там где Магнус уверен в своих анализах (в Челябинском например) и он точно знает, что ничего больше чем нарыл он, там нарыть нельзя - он охотно идёт на длинные варианты и предъявляет костыли.
Это imho спорное утверждение. Меньше каких именно?
Берите первую десятку.
Ruslan73 wrote:
Что значит "готовит костыли"? Ловит на длинные варианты - возможно.
Так оно и есть.
Ruslan73 wrote:
Охотно идет на схемы, где движки теряются и соперникам сложно использовать совокупный труд большого числа помощников-аналитиков - вполне возможно, охотно верю.
Но это и логично, зачем давать перевес оппонентам, если можно не давать?
Естественно. Игра своей головой Магнусу выгодней чем оппонентам, он ведь их сильнее. С этим то я надеюсь никто спорить не станет?
Ruslan73 wrote:
Там где Магнус уверен в своих анализах (в Челябинском например) и он точно знает, что ничего больше чем нарыл он, там нарыть нельзя - он охотно идёт на длинные варианты и предъявляет костыли.
Все так. Надо же использовать работу проделанную при подготовке к матчу.
Ну, если взять, например, Карлсена и Со, то каким образом мы будем решать эту задачу - у кого больше этих пресловутых костылей, у кого меньше? Кто и каким образом проводил такие исследования?
Ну, если взять, например, Карлсена и Со, то каким образом мы будем решать эту задачу - у кого больше этих пресловутых костылей, у кого меньше?
Ну если у Вас есть много времени, то можете пойти путем Владимировича и проводить массированное исследование, закопипастить сюда кучу партий и посчитать кто сколько новинок разыграл в принципиальных вариантах. Главное при этом не запутаться, как Владимирович, в трех соснах. Ну а более легкий и надежный путь это довериться мнению специалистов и почитать комментарии к партиям.
А Карлсен что, французское правительство, чтобы помогать Ткачёву?
Ткачёв, я так понимаю, француз. Вот пусть и просит денег у Макрона если ему есть нечего. Во Франции говорят хорошая социальная помощь.
Сильно сомневаюсь, что Ткачев про себя говорит, у экс-чемпиона Франции и Европы не должно быть недостатка в желающих поучиться. Скорее всего он говорит о гроссах и мм 2450-2550 которые не очень хорошо себя сейчас чувствуют, так как предложение по тренерам резко выросло, а они не очень конкурентоспособны.
Я честно говоря, никогда не понимал, откуда у всех этих дармоедов вообще берутся ученики, да ещё за такие громадные деньги.
Но что я знаю совершенно точно, что кормить их не проблема Карлсена.
И когда Ткачёв говорит что Магнусу "неплохо было бы проявить определённую солидарность", могу адресовать господину Ткачёву в качестве гуманитарной помощи лишь нижеследующую печать
Я готов довериться мнению специалистов, если услышу их аргументы. Слепо довериться мнению неких специалистов, неизвестно как к этим выводам относительно Карлсена и Со пришедшим, я не готов. Если даже мы выясним, что Со охотней идет на "принципиальные", то есть лучше изученные, варианты, то это может означать, что у него более ограниченный дебютный репертуар, чем у Карлсена, и меньше возможностей без риска отойти от самых распространенных в данное время схем. И это будет вполне логичное предположение, если мы вспомним, насколько финансовые возможности Карлсена превосходят возможности Со - а значит, и возможностей прочесывать с помощью команды менее изученные варианты у Карлсена больше. То есть это может даже означать, что у Карлсена больше этих костылей, чем у Со - хотя это и нельзя утверждать с необходимостью. Нет, этот метод не выглядит эффективным, на мой взгляд. Я бы лично воздержался от каких-либо утверждений относительно Карлсена и Со в этом вопросе.
Я готов довериться мнению специалистов, если услышу их аргументы.
Естественно. Мы же не говорим о какой то слепой вере. Но если один за другим специалисты утверждают, что у Магнуса дебютные новинки встречаются редко и переигрывает он соперников не за счет дебютного перевеса, а в позиционной стратегической борьбе, то глупо к этому не прислушиваться и начинать городить собственный огород, как это делают некоторые шахматисты с рейтингом ниже 2200
А кто сейчас переигрывает соперников за счет дебютного перевеса? Если дело обстоит так, как вы рассказываете, то в хорошо изученных вариантах вообще перевеса достигнуть невозможно - там все с помощью компов прочесано вдоль и поперек. Только уйдя куда-то в сторону и можно рассчитывать хотя бы на то, что ты, по крайней мере, удивишь и озадачишь соперника - а если ты эти варианты смотрел, то, во всяком случае, возможностей ошибиться у соперника будет больше. И даже если он не ошибется - по крайней мере, сил для эндшпиля у него останется меньше. Я бы на месте тех, кто имеет возможность постоянно пользоваться услугами помощников, хотя бы часть из них заставлял бы именно в этом направлении работать - это выглядит очень разумным в нынешней ситуации. Наверно, большинство и пытается что-то подобное делать в меру своих возможностей. Другое дело, что всего таким образом не изучишь, и превосходство того, кто объективно сильней, в любом случае на большой дистанции будет сказываться.
Но если один за другим специалисты утверждают, что у Магнуса дебютные новинки встречаются редко и переигрывает он соперников не за счет дебютного перевеса, а в позиционной стратегической борьбе, то глупо к этому не прислушиваться и начинать городить собственный огород, как это делают некоторые шахматисты с рейтингом ниже 2200
Но еще глупее думать, что дебютные новинки (которые у Магнуса встречаются кстати очень часто, что легко проверяемо по мегабазе) должны непременно приводить к "дебютному перевесу", как думают некоторые шахматисты с рейтингом меньше 2000 , бездумно верящие любому слову, которое помогает им верить, что Магнус играет исключительно экстрасенсуальностью.
Эта вера почему-то делает из счастливее, хотя толку им от нее как от козла известной жидкости...
Неужели сектанты думают, что Магнус такой дебил, что пополз в Найдорфа Bg5 без всякой "силиконовой" подготовки и это с Лагравом, который этого Найдорфа всего железякой распотрошил?
Carlsen,M (2872) - Vachier Lagrave,M (2780) [B95]
11th London Classic 2019 London ENG (1.1), 02.12.2019
Вырисовывается такая картина вариантов
Магнус работает плотно над дебютом
Магнус полный идиот и играет это "пониманием"
сектанты как обычно тупят
Третье более вероятно, чем второе, ибо второе гораздо менее вероятно, чем первое
Притом третье первому никак не противоречит
Но еще глупее думать, что дебютные новинки (которые у Магнуса встречаются кстати очень часто, что легко проверяемо по мегабазе) должны непременно приводить к "дебютному перевесу"
Так вроде никто и не думает. Магнус ведь не борется за дебютное преимущество, в отличие от предыдущих чемпионов. На месте шахматиста, который и 2200 набрать не может, стоит прислушаться к мнению знающих людей. Вот как характеризует дебютную подготовку Магнуса гм. Кузьмин, рейтинг которого наверняка повыше чем 2200
В поединках нынешнего чемпиона мира дебютные новинки нечастые гостьи. Обычно он переигрывает соперников в стратегической борьбе с обоюдными шансами...
Нынешний чемпион мира производит впечатление человека, которому просто не нужен дебютный перевес. Честно говоря, мне не вполне понятно: чем занимается его могучая, постоянно обновляемая (или, может быть, правильнее сказать: пополняемая?) новыми рекрутами «группа поддержки». Мощь дебютной подготовки Карлсена основывается в первую очередь на фантастически глубоком понимании нюансов получаемых им позиций. Но для достижения этого в первую очередь необходима индивидуальная работа, индивидуальный анализ самого игрока, и помощь секундантов в данном вопросе весьма лимитирована.
Его устраивает почти любая «игровая» позиция, если она отвечает двум требованиям. Во-первых, она должна исключать для оппонента возможность форсированного упрощения и, во-вторых, она должна не поддаваться конкретному компьютерному анализу.
Мотайте на ус и пробейте уже наконец планку первого разряда в 2200. Магнус не понимании перекатывает, а дебютное преимущество ему на фиг не нужно.
Мощь дебютной подготовки Карлсена основывается в первую очередь на фантастически глубоком понимании нюансов получаемых им позиций.
Сектанты опять просто не в состоянии понимать мысль гроссмейстера
Умные люди бы задумались - вот откуда берется это глубокое понимание...
Мы вот сектантам много раз сообщали - это понимание рождается не от того, что Магнус свечки своему пастору ставит каждый день и ему приходит озарение свыше...
А оттого, что Магнус глубоко позиции анализирует, в т.ч. т.н. контуры эндшпиля. которые для сектантов пустой звук.
А тот факт, что анализирует, видно из только что приведенного примера с Найдорфом, который сектанты сразу ожидаемо проигнорировали, ибо в их картину мира сектантскую он не вписывается, да и про Найдорф они ничего не знают, и шахматных аргументов вообще не понимают
"Капабланка вечно анализирует, и всегда именно типичные положения. Капа знаком с массой таких положений (главным образом, из области ферзевого и ладейного эндшпилей)" (с) Нимцович. Т.е. Капа давил на контуры эндшпиля и это очень полезно
Вот и Магнус делает видимо так же, как и Капа, судя по имеющейся информации у нас.
Разве что нас сектанты будут убеждать, что Магнус шахматами занимается еще меньше, чем Капа
Попробуйте своим мозгом думать, а не попку изображать. Может тогда и 2000 сможете набрать
Вы свои проблемы на других не перевешивайте. У меня 2000 имеются, а вот Вы пока до 2200 так и не дотянули. Чувствую не играть Вам с Магнусом в одном турнире.
И еще для прояснения мозга сектантов - Магнус тут вовсе не революционер...
Просто каждый избирает свой путь, наиболее прибыльный практически...
В этом и есть главный интерес Матчей, как борьбы трендов подхода к шахматам.
Сергей Макарычев
Все эти, не всегда ясные даже самому себе, соображения и подвигли меня заняться анализом системы 1.е4 е5 2.Kf3 Кс6 3.Сс4 с дальнейшим д2-д3 и с2-с3, которая, строго говоря, не имеет никакого отношения к итальянской партии. Подсмотрев эту идею в одной из партий начала 70-х, я сразу же понял, что по своей левизне или несерьёзности она ничуть не хуже староиндийского начала или закрытого варианта сицилианки. Единственным реальным барьером на пути ее применения являлся психологический. Было ясно: перевеса у белых здесь нет, и речь идет о чем-то ином, скорее о ловушечной игре. Однако, отличные позиции, которые я получал, множество набираемых очков...
Вот это нужно сектантам понять... Люди знают, что перевеса нет, но туда идут. Притом анализируют куда идут...
Это и есть альтернативное дебютное преимущество, которое недоступно железяке
Железяка ставит =, а на самом деле один из двоих уже проиграл
В ходе вчерашнего стрима на нашем YouTube-канале Алексей Дреев по просьбе зрителей прокомментировал высказвание Владислава Ткачёва. Напомним, Ткачёв посетовал, что Магнус Карлсен "в трудную для шахмат годину "сеял свои облигации" исключительно среди элитных игроков".
Дреев согласился и предложил искать выход из сложившейся ситуации.
"Надо не сдаваться, а бороться. Как в шахматах - защищать трудную позицию. А как может выглядеть эта борьба? Как помощь среднему классу шахматистов. Всё-таки на среднем классе держатся шахматы в целом. Средний класс жизненно необходим. Все мы родом оттуда, и те же самые так называемые элитные шахматисты тоже когда-то были средним классом. И не только средним, но и ниже.
Это небольшая группа, около ста человек. Им сейчас приходится переквалифицироваться на тренерскую работу, а это не так просто, поверьте.
А как же управдомы?
...Организаторы турниров могли бы поставить вопрос: "Мы хотим провести большую швейцарку". Сто сильнейших, с Карлсеном специальный договор. Видимо, организаторы этого сами не хотят, им проще провести турнир элитный, где мало людей. Таким образом, интересы шахматистов среднего звена и даже выше - "постэлитного" уровня - никем сейчас не защищены".
А шахматисты не хотят поставить вопрос - а что мы сделали для того, чтобы наши интересы кто-то защищал?
"Требования денег без каких-либо ответных обязательств - это печальное наследие 11-го чемпиона оказалось весьма живучим" (с) Каспаров
Тренерство это отдельный талант и отдельная квалификация параллельная игровой, к сожалению (для хороших тренеров без выдающихся спортивных собственных успехов) одноглазые не в курсе и возбуждаются от регалий тренера как от игрока, чем сильнее мол тренер как игрок значит он лучше. А это глупость, эффективность тренера может отличаться на порядок при одинаковой игроцкой квалификации.
Ну а более легкий и надежный путь это довериться мнению специалистов и почитать комментарии к партиям. 
