Команда командой, но в итоге победу за доской все равно придется одерживать Карлсену. Понятно, что он использует для этого все средства, какие находятся в его распоряжении. Но тут уж его соперникам придется с этим смириться. Как там сказано в Библии? Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет. Такова, увы, спортивная жизнь.
Команда командой, но в итоге победу за доской все равно придется одерживать Карлсену.
Это да, но гол забивать легче, когда тебе выдают хороший пас и надо просто попасть в пустые ворота. Карпову, Каспарову, Крамнику, Ананду частенько выдавали такие передачи. В наши компьютерные времена компьютеры подравняли шансы и сильно уменьшили роль команд.
Чтобы кому-то тогда давали пасы, надо талант иметь намного выше среднего и пробиться очень высоко самому. Кому попало помогать не будут. Помогают только лучшим или тем у кого большие шансы стать лучшими.
В того же Магнуса баблище приличное с детских лет не просто так вкладывали. Попробуйте повозить своё чадо на такое число турниров хотя бы самому. За свои. И тренеров лучших в стране ангажировать.
From autumn 2000 to the end of 2002, Carlsen played almost 300 rated tournament games
Один турнир это 9 партий и 9 дней. 27 месяцев, 33 турнира примерно.
Чтобы кому-то тогда давали пасы, надо талант иметь намного выше среднего и пробиться очень высоко самому. Кому попало помогать не будут.
Это в старые времена, а вот с появлением рыбок пасы давать стало значительно проще. Копайся в линиях и набивай голову вариантами и даже команда не сильно нужна.
Рыбки в анализах помогают конечно, только уровень от этого не растет.
Без практики и занятий с тренерами никакие головы набитыми вариантами не помогут.
А практика это приличные деньги, даже 50-80 партий в год турнирных играть ребенка возить с 9 до 14 это обычно большие деньги для семьи.
Положим 30 дней отпуска в году у вас есть. 6 турниров из 33х за два года вы с ребёнком провели в них. Ну жена еще 6. А остальные 21 как?
Один турнир это 9 партий и 9 дней. 27 месяцев, 33 турнира примерно.
33 турнира за 2 года для Карлсена вполне нормально.
Шипов вспоминал, как Магнус буквально умирал за доской на Кубке мира,2007 (я как раз тогда стал за Магнуса болеть)
Он просто не мог... Во многих партиях просто лежал на доске.
В таком полукоматозном состоянии он правда ещё обыграл в матчах Найдича, Домингеса, Чепаринова и Адамса.
Но Камского уже не шмог. Мозг полностью отключился...
Наверное когда Каспаров стал с ним потом работать, он надавал Магнусу за такое нарушение режима поджопников.
Шахматисты должны играть не больше 60 партий в год. И Ботвинник бы не одобрил такие извращения как играть турниры один за другим безастоновочно.
Во всяком случае, потом Магнус почти перестал спать за доской. Сейчас он отсыпается только в матчах на мировое первенство, а в приличных турнирах такого уже не позволяет. Максимум, выпьет пивка для рывка.
Гр.(с)
Last Edit: 17 Июль 2020 05:24 by Vladimirovich. Reason: upload
Карпов вон тоже в конце первого матча с Каспаровым ходил весь бледный, типо устал он, ага. Поговаривали даже что микроинсульт перенёс и вообще сил никаких уже.
И что же? Неделя всего после эпического зашквара Кампоманеса прошла, и Карпов укатил на турнир.
В наши компьютерные времена компьютеры подравняли шансы и сильно уменьшили роль команд.
Вот возьмем Дворецкого
Эпизод для сравнения. Я провел короткий шестидневныА сбор с Анандом за пару месяцев до его матча с Каспаровым (1995). Мы занимались эндшпилем, но как-то я дал Ананду свой файл с анализом трех я партий на один боковой дебютный вариант, не имевший отношения к матчу. И Виши, закинув партии в компьютер, тут же начал их в обрабагыватъ,приводить в привычный для себя вид. Даже у претендента на мировое первенство некому было выполнить такую чисто техническую работу! Это огромная фора.
Очевидно, сектанты просто не представляют себе роди помощников в командах и наивно думают, что железяки нажимают правильные кнопки сами по себе...
Есть и чисто техническая работа, есть аналитическая, есть подготовка финальных обзоров... Много есть чего и все это надо делать людям
Оттого, что железяка за ночь (а игроку надо ночью спать) наколбасит три километра анализов N позиций по числу компьютеров, шахматисту наутро сильно легче не становится, особенно если скоро играть уже идти
Очевидно, сектанты просто не представляют себе роди помощников в командах и наивно думают, что железяки нажимают правильные кнопки сами по себе...
Очевидно некоторые шахматисты так заняты штурмом уровня 2200, что не обратили внимание на дату. В 1995 году, за компами надо было очень много чего ручками подчищать. Это было славное время, когда я мог в блиц обыграть на icc прогу рейтингом в 2400. Сейчас перепроверять компьютерную оценку практически не надо, надо ее только понять.
Раз уж вспомнили Дворецкого, то надо зафиксировать его мнение о подходе Карлсена к дебюту
– Приходилось слышать мнение: мол, сейчас так много стало знаний, что удержать их в голове невозможно, поэтому даже гроссмейстеры стали отказываться от домашней подготовки. Играют не то что без дебюта, но с каким-то «облегченным» репертуаром.
– Не совсем так. Это не из-за того, что стало очень много дебютной теории, а просто потому, что появился Карлсен, именно он задает сейчас в шахматах моду, и люди ей следуют. Во времена Каспарова, наоборот, все старалисьмаксимально глубоко изучать дебют. Карлсен показал, что можно играть за счет мастерства, воли к победе и других качеств, при не жестком дебюте. Но ведь и сейчас шахматисты всё равно не могут себе позволить обходиться без дебюта. Они изучают пусть не такие форсированные варианты, но дебютная подготовка занимает у них большую часть времени.
Сейчас перепроверять компьютерную оценку практически не надо, надо ее только понять.
Дело не в перепроверке...
Вы опять все проигнорировали как обычно...Vladimirovich wrote:
Оттого, что железяка за ночь (а игроку надо ночью спать) наколбасит три километра анализов N позиций по числу компьютеров, шахматисту наутро сильно легче не становится, особенно если скоро играть уже идти
Любые анализы должны быть обработаны. Зубрят эти простыни только бараны...
И Вы хотя бы знаете, что такое индексы в базе поддерживать? Дебютные, эндшпильные, миттельшпильные?
Это ж все индивидуально заточено на шахматиста.
Это все должны делать люди PP wrote:
Карлсен показал, что можно играть за счет мастерства
Ваши фантазии это еще не все. Vladimirovich wrote:
Любые анализы должны быть обработаны. Зубрят эти простыни только бараны...
Ну естественно. Время тем не менее экономится море. Но если Вы считаете, что базы и проги не экономят время и не уравнивают качество подготовки, то флаг Вам в руки. Переубеждать Вас нет никакого смысла ибо бесполезно.
Ну если Вы просто ничего не знаете, то это тоже еще не все PP wrote:
Ну естественно. Время тем не менее экономится море. Но если Вы считаете, что базы и проги не экономят время и не уравнивают качество подготовки, то флаг Вам в руки.
Экономят. Человек с компьютером сделает аналитическую работу обычно гораздо быстрее, чем человек без оного.
И компьютер может даже и уравняет шансы где-то для людей разного уровня.
Но два человека с компьютером сделают работы больше, чем один человек с компьютером
А если Вы несогласны, то Вас надо уволить, ибо нахрен Вы тогда на работе нужны
. В 1995 году, за компами надо было очень много чего ручками подчищать.
Тактику они уже считали намного лучше человеков. И даже раньше, в 1993м я помню анализировал уже что то с прогой в местном НИИ в обед.
В 1995 году Fritz 3 выиграл Чемпионат мира по шахматам среди компьютерных программ в Гонконге, неожиданно победив известную версию прототипа компьютера Deep Blue.
Раз уж вспомнили Дворецкого, то надо зафиксировать его мнение о подходе Карлсена к дебюту
– Приходилось слышать мнение: мол, сейчас так много стало знаний, что удержать их в голове невозможно, поэтому даже гроссмейстеры стали отказываться от домашней подготовки. Играют не то что без дебюта, но с каким-то «облегченным» репертуаром.
– Не совсем так. Это не из-за того, что стало очень много дебютной теории, а просто потому, что появился Карлсен, именно он задает сейчас в шахматах моду, и люди ей следуют. Во времена Каспарова, наоборот, все старалисьмаксимально глубоко изучать дебют. Карлсен показал, что можно играть за счет мастерства, воли к победе и других качеств, при не жестком дебюте. Но ведь и сейчас шахматисты всё равно не могут себе позволить обходиться без дебюта. Они изучают пусть не такие форсированные варианты, но дебютная подготовка занимает у них большую часть времени.
Ну, это опять очередной шедевр от шахматизда. Как будто бы раньше никто не знал, что можно выигрывать за счет мастерства, как будто никто до Карлсена за счет мастерства не выигрывал, все всегда выигрывали за счет дебютной подготовки, а Карлсен вдруг показал - да нет, и за счет мастерства тоже можно выигрывать. Фишер, Карпов, Каспаров - те мастерством-то настоящим не обладали, и если уж не удавалось им подорвать соперника дебютной миной, заранее подготовленной, то о каком выигрыше тут могла идти речь? Не принес им дебют решающего перевеса - ну, чего тогда дальше играть? Мастерства-то все равно нет. А если и есть - Карлсен еще не показал, что за счет него можно выигрывать.
Ну что Вы, почтенный Пиррон.
Просто во времена Каспарова считалось, что в дебюте надо искать перевес, а Карлсен показал, что дебют вообще никому нахрен не нужен, важно долго катать равный эндшпиль и уже там искать, где можно ставить сопернику проблемы.
Понимаете, не в дебюте искать проблемы для соперника, а в эндшпиле.
И связано это с тем, что с появлением компьютеров, дебюты все теперь знают идеально.
А в эндшпилях до сих пор иногда косячат. Даже гроссмейстеры.
Как будто бы раньше никто не знал, что можно выигрывать за счет мастерства, как будто никто до Карлсена за счет мастерства не выигрывал, все всегда выигрывали за счет дебютной подготовки, а Карлсен вдруг показал - да нет, и за счет мастерства тоже можно выигрывать.
Он намекает, что знал только Дворецкий и ещё пара человек понимающих шахматы, а остальные были не в курсе абсолютно. И вот пришел Карлсен, ввел моду и массы овладели тайным знанием (или наоборот знание массами).
Ну что Вы, почтенный Пиррон.
Просто во времена Каспарова считалось, что в дебюте надо искать перевес, а Карлсен показал, что дебют вообще никому нахрен не нужен, важно долго катать равный эндшпиль и уже там искать, где можно ставить сопернику проблемы.
Понимаете, не в дебюте искать проблемы для соперника, а в эндшпиле.
И связано это с тем, что с появлением компьютеров, дебюты все теперь знают идеально.
А в эндшпилях до сих пор иногда косячат. Даже гроссмейстеры.
Я, ВВ, интерпретирую то, что он говорит, и ничего вместо него не выдумываю. А вы, собственно, предложили свою версию, которая к версии Дворецкого имеет косвенное отношение. Если интерпретировать версию Дворецкого уже в максимально выгодном для него свете, то он говорит, что все сейчас играют, как Карлсен, но объясняет это не тем, что все находятся в той же шахматной ситуации, на той же стадии развития "теории", а тем, что все подражают Карлсену. Карлсен же переигрывает соперников за счет мастерства в нежестком дебюте. Я тут, кстати, когда эта цитата появилась в первый раз, уже напоминал, кто первым наглядно показал, как можно переиграть в борьбе за чемпионский титул великого дебютчика, заманивая его в нежесткий дебют. Но это вызвало только новый взрыв крамникофобии. Однако интересно другое: тут крамникофобы дружно приходят к выводу, что как раз эта победа была достигнута за счет дебютной подготовки, что в нежестком дебюте нужно даже больше зубрить, чем в форсированном, и что за счет зубрежки-то Володька Гарека и победил. Но когда речь заходит о Магнусе - все волшебным образом меняется, и на основании тех же данных делаются противоположные выводы.
