Ключевое слово
29 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория эволюции

Теория эволюции 02 Окт 2009 01:56 #61

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Как разделить сознание и душу от собственно биологического организма, ведь это же одно органическое целое?
Насчёт души не знаю. Предлагаю сначала разобраться с более простыми вещами - болезни победить например.

Теория эволюции 05 Окт 2009 12:07 #62

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
Полный бред теория эволюции.
Как из одного вида могпроизойти другой, не понимаю.

Отредактировано kpripper (2009-10-05 16:09:50)

Теория эволюции 05 Окт 2009 12:09 #63

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
Полный бред теория эволюции.

Ну уж никак не полный. На фактах основана, однако. А факты - упрямая вещь.

Теория эволюции 05 Окт 2009 12:18 #64

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
Ну вот возникла у организма какая-то мутация - он стал представителем другого вида ( от одной мутации такого не произойдет, нужен комплекс изменений направленных в одну сторону - ну допустим в хаосе мутаций это произошло ), но для продолжения вида нужно чтобы в это же время в этом же месте у другого организма противоположного пола случано возник тоот же целенаправленный набор мутаций,а может и не совсем тот же,учитывая другой пол. НУжно чтобы эти двое еще и встретились и дали потомство.
Случайно этого быть не может.
Допустим потомство появилось на свет, но для продолжения рода нужны еще представитель того же вида, это значит что опять должен повтрориться СЛУЧАЙНО вышеуказанный процесс у двух других организмов. Иначе придется спариваться либо с родными братьями,сестрами, либо с родителями - что приведет к вырождению вида.

Получается что для получения нового вида случайность должна повторяться снова и снова, что противоречит самой сути случая.

Вывод - эволюция процесс управляемый.

Отредактировано kpripper (2009-10-05 16:19:18)

Теория эволюции 05 Окт 2009 12:26 #65

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
Вывод - эволюция процесс управляемый.
Когда управляемый, то всё происходит очень быстро, как при разведении собак, например.
А в природе медленно, но происходит, известны примеры.

Теория эволюции 05 Окт 2009 12:32 #66

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
Конечно медленно, в возраст Земли никак не уложиться, может одноклеточные и успели бы возникнуть случайно,и то не факт.

Теория эволюции 05 Окт 2009 12:38 #67

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
Конечно медленно, в возраст Земли никак не уложиться, может одноклеточные и успели бы возникнуть случайно,и то не факт.
Это возможно, что кто-то помогал, но и отрицать принципиальную возможность эволюции не стоит.
Тем более, что это детали механизма.

Теория эволюции 05 Окт 2009 13:02 #68

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
Конечно медленно, в возраст Земли никак не уложиться
Действительно, 4.5 миллиарда лет это так, фигня.

Теория эволюции 05 Окт 2009 14:20 #69

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11061
  • Thank you received: 250
  • Karma: 7
kpripper написал(а):
но для продолжения вида нужно чтобы в это же время в этом же месте у другого организма противоположного пола случано возник тоот же целенаправленный набор мутаций,а может и не совсем тот же,учитывая другой пол. НУжно чтобы эти двое еще и встретились и дали потомство.
О Господи!

Теория эволюции 05 Окт 2009 14:26 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
О Господи!
Прости новичку, Григорий, он не виноват, ибо Ваш Господь вершит им (вместе со всеми)

Теория эволюции 05 Окт 2009 17:35 #71

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
kpripper написал(а):
Конечно медленно, в возраст Земли никак не уложиться
Действительно, 4.5 миллиарда лет это так, фигня.
в масштабах эволюции это все равно что сыграть в шахматы по секунде на партию.

Отредактировано kpripper (2009-10-05 21:37:24)

Теория эволюции 05 Окт 2009 18:01 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
Ну вот возникла у организма какая-то мутация - он стал представителем другого вида ( от одной мутации такого не произойдет, нужен комплекс изменений направленных в одну сторону - ну допустим в хаосе мутаций это произошло ), но для продолжения вида нужно чтобы в это же время в этом же месте у другого организма противоположного пола случано возник тоот же целенаправленный набор мутаций,а может и не совсем тот же,учитывая другой пол. НУжно чтобы эти двое еще и встретились и дали потомство.
Это просто неверно. Учите матчасть.

Теория эволюции 05 Окт 2009 19:51 #73

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Это просто неверно. Учите матчасть.
Это засланный казачок. Хочет дискредитировать идеи креационизма.

Изменчивость и эволюция конечно имеются. Другой вопрос, что происхождение биологических видов - это не результат случайных комбинаций химических элементов. Там не обошлось без вмешательства.

Теория эволюции 06 Окт 2009 11:06 #74

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
PP написал(а):
Это просто неверно. Учите матчасть.
А что же тогда верно ?
В матчасти по части эволюции разбираюсь получше большинства дискутирующих.

Теория эволюции 06 Окт 2009 11:09 #75

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Там не обошлось без вмешательства.
+1

Теория эволюции 06 Окт 2009 16:04 #76

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
А что же тогда верно ?
В матчасти по части эволюции разбираюсь получше большинства дискутирующих.
Не знаю насчет большинства, но в теории эволюции Вы еще пока не разобрались. Устраивать ликбез мне лень, тем более, что информация общедоступна.
Просто почитайте литературу. Для затравки, наличие мутации не отменяет возможности скрещиваться с не носителями мутации; не всякое размножение идет половым путем,...
Также, советую почитать про хромосому X, очень интересно.

Теория эволюции 06 Окт 2009 16:49 #77

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
PP написал(а):
наличие мутации не отменяет возможности скрещиваться с не носителями мутации
ну и пусть скрещиваются, потомство от двух разных видов неспособно к воспроизведеню себе подобных.
размножение не половым путем вообще тупик

Теория эволюции 06 Окт 2009 17:09 #78

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
ну и пусть скрещиваются, потомство от двух разных видов неспособно к воспроизведеню себе подобных.
размножение не половым путем вообще тупик
Вот эта фраза, это и есть тупик.
1) Не половое размножение перешло в половое, а Вы говорите тупик.
2) Мутация это еще не возникновение нового вида
3) Скрещивание особей у которых есть отличия в структуре хромосом может дать потомство
Вобщем сначала почитайте литературу.

Теория эволюции 06 Окт 2009 17:32 #79

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11061
  • Thank you received: 250
  • Karma: 7
PP написал(а):
kpripper написал(а):

Ну вот возникла у организма какая-то мутация - он стал представителем другого вида ( от одной мутации такого не произойдет, нужен комплекс изменений направленных в одну сторону - ну допустим в хаосе мутаций это произошло ), но для продолжения вида нужно чтобы в это же время в этом же месте у другого организма противоположного пола случано возник тоот же целенаправленный набор мутаций,а может и не совсем тот же,учитывая другой пол. НУжно чтобы эти двое еще и встретились и дали потомство.Это просто неверно. Учите матчасть
Если бы тут нужно было хотя бы учить матчасть... Тут ведь достаточно подумать. Но такое - не для товарища. Он по части вещания

Теория эволюции 06 Окт 2009 17:43 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
Бояре, учить матчасть послать легко

А может ссылочки лучше полезные привести? Для чтения народа.
Каждому - своё.

Теория эволюции 07 Окт 2009 08:51 #81

  • kpripper
  • kpripper's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 11
  • Karma: 0
Вот именно достаточно подумать и станет понятно, что эволюции без вмешательства извне быть не могло.
ЗЫ: Различия в структуре хромосом - более туманную форумлировку придумать сложно .

Теория эволюции 07 Окт 2009 16:52 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64626
  • Thank you received: 596
  • Karma: 65
kpripper написал(а):
Вот именно достаточно подумать и станет понятно, что эволюции без вмешательства извне быть не могло.
Эт точно

Креационизм forever

Каждому - своё.

Теория эволюции 07 Окт 2009 19:13 #83

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
kpripper написал(а):
достаточно подумать и станет понятно, что эволюции без вмешательства извне быть не могло.
Такое и не думая можно было брякнуть

Теория эволюции 08 Окт 2009 18:33 #84

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
PP написал(а):Вот хороший синопсис на русском: elementy.ru/news/431159Предки человека не были похожи на шимпанзе

Теория эволюции 08 Окт 2009 18:49 #85

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
ivank написал(а):
Вот хороший синопсис на русском: elementy.ru/news/431159Предки человека не были похожи на шимпанзе
Замечательный обзор!
Почитать бы его и фоменковцам, дабы понять, как по мелочам, но тщательно, учёные восстанавливают прошлое.

Теория эволюции 09 Окт 2009 06:27 #86

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
kpripper написал(а):
Ну вот возникла у организма какая-то мутация - он стал представителем другого вида ( от одной мутации такого не произойдет, нужен комплекс изменений направленных в одну сторону - ну допустим в хаосе мутаций это произошло ), но для продолжения вида нужно чтобы в это же время в этом же месте у другого организма противоположного пола случано возник тоот же целенаправленный набор мутаций,а может и не совсем тот же,учитывая другой пол. НУжно чтобы эти двое еще и встретились и дали потомство.
Случайно этого быть не может.
Допустим потомство появилось на свет, но для продолжения рода нужны еще представитель того же вида, это значит что опять должен повтрориться СЛУЧАЙНО вышеуказанный процесс у двух других организмов. Иначе придется спариваться либо с родными братьями,сестрами, либо с родителями - что приведет к вырождению вида.
Видообразование обычно не происходит в результате единичной мутации. Единственное известное исключение - видообразование за счет полиплоидии (кратного увеличения числа хромосом), встречающееся у растений. В этом случае действительно возникают проблемы: пока полиплоидов мало, их потомство менее жизнеспособно, т.к. они гораздо чаще будут скрещиваться с диплоидами (производя стерильное потомство с нечетным набором хромосом), чем между собой. Эти проблемы решаются за счет самоопыления, вегетативного размножения и разделения экологических ниш между полиплоидами и диплоидами.

Далее, у организмов с половым размножением происходит рекомбинация (кроссинговер), в результате которой гены в составе хромосомы не сцеплены полностью и частоты вариантов разных генов изменяются в популяции относительно независимо - в том числе и незавимо от пола.

Потом, близкородственное скрещивание не обязательно приводит к вырождению. После гибели выщепившихся рецессивных летальных гомозигот приспособленность стабилизируется и может даже превышать первоначальную - что и наблюдается в природе у растений с самоопылением

kpripper написал(а):
ну и пусть скрещиваются, потомство от двух разных видов неспособно к воспроизведеню себе подобных.
Репродуктивная изоляция между видами - это понятие относительное. Для того, чтобы она существовала, гибриды не обязательно должны гибнуть или быть стерильными. Достаточно, чтобы они были хуже приспособлены, чем родительские виды, что часто и наблюдается в природе. Более того, существует полдюжины концепций вида, вызывающие жаркие споры, и лишь одна из них (биологическая) делает упор на репродуктивную изоляцию.

kpripper написал(а):
размножение не половым путем вообще тупик
Отсутствие полового размножения может быть скомпенсировано горизонтальным (т.е. не от родителя к потомку) переносом генов и большим размером популяции (т.е. большим запасом мутаций). Например, бделлоидные коловратки - целый класс животных, обходящихся без полового размножения уже десятки миллионов лет. elementy.ru/news/430748http://elementy.ru/news/430748

Теория эволюции 09 Окт 2009 06:49 #87

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
kpripper написал(а):
Вывод - эволюция процесс управляемый.
Когда управляемый, то всё происходит очень быстро, как при разведении собак, например.
А в природе медленно, но происходит, известны примеры.
Темпы эволюции неравномерны и иногда она идет очень быстро. Например, за 150 лет, прошедшие после завоза яблонь в Новый Свет, образвался новый вид мух-вредителей, переселившихся на яблони с боярышника. Что в свою очередь вызвало образование нового вида паразитов этих мух - наездников. Одновременно это иллюстрация симпатрического (т.е. связанного с экологической, а не географической изоляцией) видообразования и пример цепной реакции видообразования. elementy.ru/news/431001http://elementy.ru/news/431001
Пересыхание Аральского моря привело к образованию новых видов двустворчатых моллюсков за несколько десятков поколений: macroevolution.narod.ru/andreevyvyv.htmh...d.ru/andreevyvyv.htm

Теория эволюции 09 Окт 2009 07:22 #88

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 114
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Бояре, учить матчасть послать легко

А может ссылочки лучше полезные привести? Для чтения народа
популярная книжка - gigapedia.com/items/117081/evolution-for...m/items/117081/evolu r-dummies-
классический учебник (Футуйма) gigapedia.com/items/254664/evolutionhttp...ems/254664/evolution

На русском базовой хорошей книжки по теории эволюции нет (имхо), читайте всё, что понаучнее и поновее

Есть хорошая популярная книжка по палеонтологии (Еськов): warrax.net/51/eskov/cover_eskov.htmlhttp...kov/cover_eskov.html

Теория эволюции 21 Окт 2009 15:40 #89

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1700
  • Thank you received: 1
  • Karma: -18
У меня просьба к ivank-у. Посоветуйте лучшую книгу о происхождении человека. Со всеми возможными гипотезами, и с тем, что известно уже более или менее достоверно. Вопрос одни ли мы во Вселенной признаться, не дает покоя, и, посему, такая книга как нельзя кстати. С нетерпением жду ответа.

Теория эволюции 21 Окт 2009 16:15 #90

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28871
  • Thank you received: 43
  • Karma: 14
Весьма может быть, что мы одиноки, Док
, хотя при столько многих звёзд (миллиардов!) такое кажется невероятным. Скорее всего, на каких-то планетах могут здравствовать некоторые низшие организмы, но доиграться до интеллигентных форм весьма маловероятно, имхо. Скажем, растения на других планетах могут быть красными, синими или даже ... чёрными
, это зависит от излучения их звёзд и значит путей фотосинтеза.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования