Ключевое слово
23 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Абиогенез (происхождение жизни)

Абиогенез (происхождение жизни) 13 Апр 2011 16:38 #91

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
А не пора ли вспомнить Канта, что в живых организмах есть некая тонкая материя без котороц собственно нет жизни.

Видимо я уже всех достал, но найдите значимые биохимические отличия между поросёнком и парной свининой, либо междуц мышкой бегающей по клетке и её соседкой, котрая провалилась в сосуд Дюара с жидким азотом. когда учёный муж выдернул из-под неё дощечку, отделявшую её от горлышка этого сосуда.

Абиогенез (происхождение жизни) 13 Апр 2011 17:12 #92

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Видимо я уже всех достал, но найдите значимые биохимические отличия между поросёнком и парной свининой
Таких отличий полно. Например перестает вырабатываться АТФ, что нахрен останавливает кучу реакций.

Отредактировано PP (2011-04-13 21:29:09)

Абиогенез (происхождение жизни) 13 Апр 2011 18:00 #93

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ну и парная свинина быстро остывает, а поросенок имеет постоянную температуру, поддерживающуюся биохимическими реациями.

Абиогенез (происхождение жизни) 13 Апр 2011 18:02 #94

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36603
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
WsK написал(а):
не пора ли вспомнить Канта, что в живых организмах есть некая тонкая материя без котороц собственно нет жизни.
Зачем мыслите жызнь как материю/вещество, WsK? Это элементарная ошибка, как в своё время думали, что тепло это поток ручьём теплого вещества, обозванного теплородом. Жызнь это конечный эффект, результат много чего

Абиогенез (происхождение жизни) 13 Апр 2011 18:17 #95

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Ну, что ж, господа, флаг вам в руки, и да будет жизнь по вашим меркам, вот только она скорее всего будет остывать и АТФ перестанет вырабатывататься, да ещё много чего в ней не будет. Но это будет именно та жизнь, которая удовлетворяет вашим пытливым умам. Но меня такая охлаждённая или парная (на ваш выбор) жизнь вряд ли устроит.

Абиогенез (происхождение жизни) 13 Апр 2011 18:20 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
WsK написал(а):
Ну, что ж, господа, флаг вам в руки, и да будет жизнь по вашим меркам
Они попадут в Адъ

Каждому - своё.

Абиогенез (происхождение жизни) 13 Апр 2011 18:22 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36603
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
WsK написал(а):
да будет жизнь по вашим меркам, вот только она скорее всего будет остывать и АТФ перестанет вырабатывататься... меня такая охлаждённая или парная (на ваш выбор) жизнь вряд ли устроит.
Почем уверены, что будет остывать? Может здравствовать будет и значит вполне устроит

Абиогенез (происхождение жизни) 14 Апр 2011 16:17 #98

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Почем уверены, что будет остывать? Может здравствовать будет и значит вполне устроит
А Вы возьмите и отогрейте мышку брошенную в жидкий азот, она обязательно должна весело махнуть хвостиком и побежать смотреть фильм Замороженный

Абиогенез (происхождение жизни) 14 Апр 2011 16:32 #99

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36603
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Имелось в виду не жидкий азот, а тонкая материя, без которой мышка скорее должна весело махнуть хвостиком и побежать смотреть фильм Замороженный

Абиогенез (происхождение жизни) 15 Апр 2011 11:19 #100

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Я не оченьпонимаю, как можно иметь ввиду то, что сами отрицаете. Если только иметь ввиду, тогда другое дело.

Абиогенез (происхождение жизни) 15 Апр 2011 15:43 #101

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36603
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
WsK написал(а):
как можно иметь ввиду то, что сами отрицаете


Имелось в виду, что отрицание/отсутствие тонкой материи не помешает мышке весело махнуть хвостиком и побежать смотреть фильм Замороженный

Абиогенез (происхождение жизни) 15 Апр 2011 16:32 #102

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Осталось Вам только замочить мышку жидким азотом, а потом отгреть её теплом своих ладоней, сердца, души... лишьбы не было термического поражения во время отогревания, а дальше отпишите что наблюдали. Будем ждать.

Абиогенез (происхождение жизни) 15 Апр 2011 16:44 #103

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Но меня такая охлаждённая или парная (на ваш выбор) жизнь вряд ли устроит.
Ничего не поделаешь.
Пожил сам, отойди и дай пожить другим. Кстати, Вы уверены, что хотели бы жить вечно?

Абиогенез (происхождение жизни) 15 Апр 2011 17:13 #104

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36603
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
WsK написал(а):
Осталось Вам только замочить мышку жидким азотом
Я и не собираюсь мочить мышку жидким азотом, WsK, а только уберечь её от зубов тонкой материи...

Абиогенез (происхождение жизни) 15 Апр 2011 18:02 #105

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
PP написал(а):
Кстати, Вы уверены, что хотели бы жить вечно?
А зачем?

Абиогенез (происхождение жизни) 17 Апр 2011 16:45 #106

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
polit.ua/lectures/2011/04/15/eskov.html
Интересная лекция Еськова. Есть и про абиогенез:

Кирилл Еськов написал(а):
Ну, сами знаете, когда Тимофеева-Ресовского спрашивали что-нибудь насчет происхождения жизни, он всегда говорил: «Я тогда был маленький и ничего не помню, вот спросите у академика Опарина, он знает!» Или один из ведущих нынешних специалистов по биохимии, он вообще говорит, что проблемами происхождения жизни ученый начинает заниматься, когда ни руками, ни мозгами он уже в лаборатории ничего толком делать не может, вот тогда он садится в кресло и начинает рассуждать о происхождении жизни. Да.

Ну опять-таки, вы знаете, что есть три проблемы — происхождения Вселенной, происхождение жизни, происхождения разума, — которые, как бы , требуют некоторого отдельного объяснения, ну, попросту чуда, считай… Которые представляют собой единичный акт — а наука у нас вообще с единичными событиями не работает, она работает сравнительным методом, поэтому единичный объект или явление предметом научного исследования, строго говоря быть и не может. Вот поэтому мы это дело должны отодвинуть и им должна заниматься философия всякая там, и прочее богословие, да.

Тем не менее, за это время, как легко догадаться с происхождением Вселенной более-менее разобрались, еще в 20-50-х годах: Большой взрыв, Леметр- Гамов, все дела. Дальше — разум. С происхождением разума гигантский прорыв начался с 70-х годов, с гарднеровских обезьян, когда стало понятно, что разница между мышлением человека и мышлением животного, обезьяны — разница, конечно, есть, но это не пропасть, как казалось раньше, а в общем-то вполне перешагиваемая трещина. А вот происхождение жизни — оно не давалось никак, категорически. Но как раз в последние годы пошел взрыв интереснейших результатов.
и т.д. Все сюда копировать не буду, но можно это там найти поиском или просто так (чуть раньше середины лекции).
Last Edit: 21 Март 2017 18:56 by Vladimirovich.

Абиогенез (происхождение жизни) 18 Апр 2011 02:34 #107

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Самое любопытное, что ни по происхождению Вселенной, ни по происхождению жизни, ни по происхождению разума ничего вразумительного не явлено. Это скорее всего за пределами возможностей познания человека, хотяларчик как обычно открываается просто, но нам эту простоту постичь не дано. Всяк сверчок...

Абиогенез (происхождение жизни) 18 Апр 2011 03:34 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Самое любопытное, что ни по происхождению Вселенной, ни по происхождению жизни, ни по происхождению разума ничего вразумительного не явлено.
С чего вдруг такой пессимизм? Даже за такой короткий срок, как последние 100 лет, человечество сильно продвинулось по этим вопросам.

Абиогенез (происхождение жизни) 18 Апр 2011 10:52 #109

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Продвинуться-то оно продвинулось, но в сухом остатке предположения и небольшой набор фактов, трактуемых по разному разными авторами. Или реалии отличаются от этого уровня?

Абиогенез (происхождение жизни) 18 Апр 2011 15:01 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Или реалии отличаются от этого уровня?
Отличаются.

Абиогенез (происхождение жизни) 18 Апр 2011 16:44 #111

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Что с казать, я рад за Вас и примкнувших к данной точке зрения. А можно у Вас уточнить некотрые позиции по этим трём вопросам.
Мир делится на материальное и идеальное начала?
Земля есть единственный оазис жизни во Вселенной?
Человек есть единственный носитель разума?

Абиогенез (происхождение жизни) 18 Апр 2011 16:55 #112

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36603
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
WsK написал(а):
Мир делится на материальное и идеальное начала?
Неа, только на материальное


WsK написал(а):
Земля есть единственный оазис жизни во Вселенной?
Человек есть единственный носитель разума?
Вполне может быть

Абиогенез (происхождение жизни) 18 Апр 2011 19:26 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Что с казать, я рад за Вас и примкнувших к данной точке зрения.
Это не точка зрения, а факт

Абиогенез (происхождение жизни) 19 Апр 2011 17:11 #114

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1041
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
WsK написал(а):

Мир делится на материальное и идеальное начала?Неа, только на материальное
А где третье, тройственное или/и триединое:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
На церковно-славянском

А В начал б слово и слово б къ Богу и Бог б слово
На латыни (вульгата):

1 in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum
К сЛОВУ,
Это не точка зрения, а факт звучит непоколебимо почти, но
какой факт (и бывает ли ) без точки зрения? всеобщей, личной или/и формально-теоретической.

Абиогенез (происхождение жизни) 19 Апр 2011 17:23 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
infoliokrat написал(а):
А где третье, тройственное или/и триединое:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Как где, в Евангелии. А Евангелие это вполне материальный объект, который можно пощупать, понюхать или посмотреть.

infoliokrat написал(а):
какой факт (и бывает ли ) без точки зрения?
Факт это железобетонная точка зрения, так понятней? Например:
Структуру ДНК открыли в 1953 году - это факт! В 2003 году собрали первую версию человеческого генома - это тоже факт. В 2010 году был создан синтетический геном, которым перепрограмировали бактерию - это третий факт.

Абиогенез (происхождение жизни) 19 Апр 2011 17:56 #116

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1041
  • Karma: 1
WsK написал(а):
в живых организмах есть некая тонкая материя без котороц собственно нет жизни.
Видимо я уже всех достал, но найдите значимые биохимические отличия между поросёнком и парной свининой,
Как и любое отличие любого конкретного от другого единичного, должно иметь (подразумевать)
в соответствии с точками зрения или/и фактами, теориями три основных составляющих, для живого (в соответствии с инфолионаправлениями по икс) возможны такие, например?
к - классическое, материалистическое - тоже делящееся опять на три? (обмен веществ, перемещение в пространстве, во времени...поколения, наследники_)
с- субъективно-социальное наличие или/и взаимодествие (не только механо-химическое), в зависимости от ИКС (с информацией, субъектами, объектами_)
и = идивидуально-информационно значимая мыследеятельность
Т.о., то существеннейшее отличие живого от неживого ( без котороц собственно нет жизни) в том, что есть +3 отличия как и и всевозможных болезней химических биологических механических психологических генетических гинекологических....(которые тоже хотелось бы разделить только на три основные группы )
к)болезни тела, души (сознания), мозгов и воспроизводства себе подобных
с) трава=колеса, страх-фанатизм, идеология-гипноз (чтото-съел, что=то подумал поверил-перепроверил, что-то увидел или/услышал
или/и по - другому: материальное, субъективное, внешнее воздействие на психику.
и) информационно=абстрактное, личное, т.н. объективное не такое как у всех: тоже есть нюансов +3
и1- неверный первопостулат в логически точной любимой теории,
и2- доминирование голубого, розового, оранжевого, красного, коричневого, зеленого (инфолиоцветного ) гена, в характере, в секте..
и3- информационное вмешательство извне (от бананообезьян до нейролингвистического программирования).
Извиняюсь за задлинно, но так заманчиво...

Абиогенез (происхождение жизни) 19 Апр 2011 18:39 #117

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1041
  • Karma: 1
PP написал(а):
Факт это железобетонная точка зрения, так понятней? Например:
Структуру ДНК открыли в 1953 году - это факт! В 2003 году собрали первую версию человеческого генома - это тоже факт. В 2010 году был создан синтетический геном, которым перепрограмировали бактерию - это третий факт
Предполагаю исходную точку зрения сугубо материалистическую, поэтому эти три железобенщины
не буду оценивать сугубо как
PP написал(а):
это вполне материальный объект, который можно пощупать, понюхать или посмотреть.
, а только субъективно и абстрактно (но с т.н. большевистским уклоном, с влиянием на массы, на их убеждения..)
с) а вдруг эти факты, если их пощупать, понюхать или посмотреть повнимательнее то как и все новое на белом свете примитивно просто критикуются так как обычно:
-этого не может быть, потому что этого быть не может, в это не верю (и смотреть не буду, как судья в телескоп Галилея, открывшего новую планету),
-это может быть, ну и что, ведь может это принести лишь зло.
- это так и только так, иначе и быть не может (как ТРИВИАЛЬНЫЙ обратный факториал, никому и на?% не нужен)
и) разве сабж уже раскрыт благодаря этому? (Коммунизм - материалисты заперепрограммируют не хуже бактерии, монорелигию- теологи, монодуаПОЛИ)триа_инфолио общеприемлемое знание -с помощью герменевтиков, конвенциалистов, инфолиокре(кра)тинизации- философы=ученые враз разве построят?) Точка зрения, как и философия, или как политика получилась первична, а факт- дело вторичное (не второстепенное же!)
За факты дзякую шчыра = искренне благодарю,
+3

Абиогенез (происхождение жизни) 08 Авг 2011 19:44 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
www.ria.ru/science/20110808/413791105.html
Американские ученые обнаружили в некоторых метеоритах азотистые основания - один из основных компонентов для производства ДНК, и доказали их космическое происхождение, что существенно расширяет строительный набор из космических органических молекул, из которых могла зародиться жизнь в первичном океана Земли, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
Группа геохимиков под руководством Майкла Каллахэна (Michael Callahan) из Центра космических полетов имени Годдарда пришла к такому выводу, проанализировав содержание нескольких метеоритов, в которых ранее были найдены аминокислоты - составляющие элементы белков.
Один из редких типов метеоритов, так называемые углистые хондриты, содержит большое количество разнообразных органических веществ, от углеводородов до сложных аминокислот. Поскольку в настоящее время точно неизвестно, в каких именно условиях на Земле возникла жизнь, ученые не исключают, что в ее появлении сыграли свою роль органические вещества, занесенные из космоса.
Каллахэн и его коллеги изучили несколько десятков таких метеоритов, и нашли в некоторых из них простейшие азотистые основания - пурин и его производные. Как отмечают ученые, наибольшее число оснований было найдено в хондритах типа СМ2, для которых характерно большое разнообразие аминокислот и других органических соединений - спиртов и эфиров.
Внеземное происхождение аминокислот можно легко определить по соотношению оптических изомеров - различных пространственных конфигураций одной и той же молекулы. Большинство земных аминокислот повернуты влево, тогда как хондриты содержат примерно одинаковое количество как левых, так и правых кислот.
Азотистые основания не обладают такими свойствами. Кроме того, микроскопические доли оснований в растворе - несколько частей на миллиард долей - затрудняют количественный анализ. Сложно понять, являются ли космические основания действительно внеземными, или же попали в образцы при контакте с почвой. Большинство из найденных метеоритных оснований широко распространены в природе, и поэтому такую возможность исключить нельзя.
Авторы исследования отмечают, что пурин и его производные в чистом виде на Земле не встречаются. В качестве подтверждения внеземного происхождения этих соединений ученые воссоздали космические условия в своей лаборатории и смогли синтезировать эти вещества из другой космической молекулы - цианида аммония - соединения цианистой кислоты и аммиака. Кроме того, внеземное происхождение подтверждается тем, что следы этих веществ не были обнаружены в образцах почвы рядом с этими метеоритами.

Ученые полагают, что наличие двух базовых видов кирпичиков жизни - аминокислот и нуклеотидов - в метеоритах свидетельствует о том, что первые живые организмы могли зародиться из веществ, которые оказались в первичном океане Земли благодаря метеоритам
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Март 2017 18:57 by Vladimirovich.

Абиогенез (происхождение жизни) 09 Авг 2011 17:51 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Также тут
lenta.ru/news/2011/08/09/meteorites/

Аденин
Ученые обнаружили в составе метеоритов части нуклеотидов - элементарных кирпичиков, составляющих ДНК, и их аналоги, то есть нуклеотиды, которые не входят в состав нуклеиновых кислот. Работа исследователей опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а коротко она описана в пресс-релизе Американского космического агентства.
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Март 2017 18:57 by Vladimirovich.

Абиогенез (происхождение жизни) 17 Авг 2011 20:06 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
news.rambler.ru/10798239/
Группа ученых под руководством доктора Якоба Вальдбауэра (Jacob Waldbauer) из Массачусетского технологического института (MIT) пришла к выводу, что в древнем океане примерно за 300 млн лет до Кислородной катастрофы, насытившей атмосферу кислородом 2,4 млрд лет назад, уже содержался этот необходимый для жизни газ.
Около десяти лет назад в результате подводного бурения геологи обнаружили в осадочных породах стероиды — к ним относятся необходимые компоненты клеточных мембран, например, холестерин. Эти породы и содержавшиеся в них стероиды датировались периодом, гораздо более ранним, по сравнению с временем Кислородной катастрофы. А для синтеза одной молекулы стероида требуется не менее десяти молекул кислорода. Но откуда в океане в то время мог взяться кислород? Из-за этого парадокса в научных кругах разгорелись жаркие споры — ведь находка означала, что в океане задолго до Кислородной катастрофы кислород уже присутствовал. Правда, скептики считали, что никаких стероидов в океане того времени быть не могло, а отложения просто неправильно датированы.
Чтобы поставить точку в спорах, Вальдбауэр с коллегами решили провести эксперимент с дрожжами. Ученые захотели выяснить, могут ли эти организмы производить кислородсодержащие соединения, находясь при этом в среде, содержащей совсем небольшое количество кислорода.
Как объясняют ученые, дрожжам для жизни, в том числе и для синтеза стероидов, необходимы кислород и сахар. Эти же компоненты дрожжи используют для синтеза эргостерина. Известно, что дрожжи могут расти и без кислорода, расходуя сам эргостерин. Поэтому ученые в своем эксперименте поместили дрожжи в среду, богатую эргостерином, глюкозой и с небольшим количеством (несколько наномолей) кислорода. Оказалось, что дрожжи в таких условиях прекрасно себя чувствовали и продолжали синтез собственных стероидов.
По словам Вальдбауэра, такие низкие концентрации кислорода могли и не оставить следов в геологических отложениях. Но при этом, их достаточно, чтобы поддерживать жизнедеятельность дрожжей. Возможно, было достаточно и для метаболизма других эукариотов, населяющих в то время океан.
Это значит, что, вполне возможно, в молодом океане находился кислород задолго до его появления в атмосфере. Скорее всего, первый кислород производили сине-зеленые водоросли во время фотосинтеза, а затем его потребляли другие организмы. Вероятно, в океане находились «оазисы» кислорода. Часть его расходовалась на окисление железа и сульфидов, которые попадали в океан от извержений подводных вулканов.
Статья Вальдбауэра и его коллег о кислороде в древнем океане опубликована в журнале PNAS.
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Март 2017 18:57 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум