А вот когда Вы начинаете сравнивать абсолютные цифры, да еще и полученные по разным методологиям, то это уже действительно откровенно злит. Вы же не проявляли себя тупицей в предыдущие годы общения на этом форуме, что случилось?
Случилось страшное...
РР выпил Агдама
Нет, в это я все-таки не верю. ПП перешел на Агдам? Разве что им овладела ностальгия, тоска по безвозвратно ушедшей юности... Впрочем, может быть, качество Агдама заметно изменилось к лучшему за последние десятилетия? Я пил его на исходе советских времен, и каждый раз это было нелегкое для меня испытание. Организм не желал примириться с тем, что в него попала эта жидкость - и только чудовищным усилием воли удавалось подавить его сопротивление. Хуже этого - только пить Агдам, смешав его с пивом. Вкус... нет, лучше его даже не вспоминать - настолько он специфический. Так что если ПП все-таки перешел на Агдам, я настоятельно ему советую - никогда не смешивать его с пивом. Просто поверьте мне на слово, ПП: это испытание способны выдержать только уже очень хорошо подготовленные люди.
Если Вас подводит память Вы пол-экрана исписали причинами, почему нельзя этого делать ни в коем случае. А сейчас вдруг взяли и сдались практически без боя из-за цифр из какого-то бложика, малодушно соглашаясь их сравнивать если перемножить на высосанные из пальца коэффициенты, доверие к которых растёт не по дням а по часам. Что повлияло на сию перемену настроения и благодушие к ничего не понимающим в статистике сравнивателям и непонятночегодоказывателям?
Если Вас подводит память Вы пол-экрана исписали причинами, почему нельзя этого делать ни в коем случае. А сейчас вдруг взяли и сдались практически без боя из-за цифр из какого-то бложика, малодушно соглашаясь их сравнивать если перемножить на высосанные из пальца коэффициенты
О боже. Да Вы похоже не читаете, что Вам пишут.PP wrote:
Вот по причинам указанным выше, ученые используют дополнительную смертность по возрастным группам за единицу времени, когда сравнивают распространение эпидемии в разных странах.
Да я то читаю, просто у Вас какие-то похоже проблемы с памятью, #1984 вы помните, а #1981 уже нет. Почитайте то, что Вы писали. Помните только 1 причину из нескольких.
Зря не верите. Я ведь не только Вашу задачу прочитал, но и нашел Ваш старый пост (тут, похоже, РР меня и обошел). Вы в нем говорили именно о 50% ложнопозитивных тестов. В Вашей-же задаче речь идет о 1-PPV (ну или 100% -PPV%), что я и отметил.
Печально, что наш форум докатился вот до такого. Люди уверенно шлепают терминами значения которых они даже не знают. И в чем их можно убедить, а главное нужно ли?
Да я то читаю, просто у Вас какие-то похоже проблемы с памятью, #1984 вы помните, а #1981 уже нет.
Фантастика. Минуту назад, Вы написали, что я мол раньше предлагал вообще не сравнивать, а теперь, когда Вам явно указали на ошибку Вы продолжаете настаивать? Ну в самом деле, стоит ли так глупо упираться? А вот что я написал в #1981. PP wrote:
1) В разных странах эпидемия началась в разное время и абсолютное число смертей очевидно зависит от того, как долго в стране эпидемия, что никак не помогает оценить качество медицины
2) В разных странах используют разные протоколы для регистрации смерти от ковида. В одних странах любую смерть, где у умершего обнаружен вирус записывают на ковид, в других странах нет. В "недоразвитых" странах, просто не указывается причина смерти на большом проценте сертификатов смерти (в Индии это 75% сертификатов) или тестов не хватает для диагностики. Поэтому чтобы сравнивать страны, нужно анализировать добавочную общую смертность, а не смертность, которую страны репортируют как ковидную
3) Смертоносность от ковида меняется на порядок величины для пожилых людей. Поэтому сравнивать нужно, не смертность вообще, а смертность по возрастным группам, так как в разных странах может сильно отличаться процент пожилого населения
О чем этот пост? А пост этот о том, что сравнивать число репортируемых смертей от ковида нельзя. Нужно делать поправки и стратифицировать смертность если мы хотим какие то разумные сравнения. Методология из "бложика" позволяет устранитъ пункт 2). Теперь понятно?
Как сказал мастер Угвей, ничего не бывает зря и случайно. )
procrastinator wrote:
Вашу задачу прочитал, но и нашел Ваш старый пост (тут, похоже, РР меня и обошел). Вы в нем говорили именно о 50% ложнопозитивных тестов.
И что? Я раньше говорил, что заявленные характеристики тестов, легко допускают 50% ложных результатов из тех, что признаны положительными.
Сейчас же, предприняв простейшее исследование сей функции на пределы, я показал, что согласно характеристикам тестов, 100% полученных положительных результатов могут быть ложными.
procrastinator wrote:
, ну и не будет путаницы, вызванной смесью бытовой и научной терминологии.
Противопоставление "бытовая" и "научная" здесь некорректно, потому что арифметика относится не к бытовым наукам, а к естественным.
Значит здесь противостояние естественной терминологии и жульнической.
Да я просто пытаюсь понять перемену вашего настроения. То Вы изволите пикироваться со всеми, одних ослами других глупцами величаете. Одни цепляются, другие ошибки не признают третие бредят. Кунсткамера вокруг какая-то, один Вы весь в белом. А ту вдруг раз и можно оказывается сравнивать.
если мы хотим какие то разумные сравнения
Так почему же эти сравнения вдруг стали разумными, что они хотят разумного доказать эти сравнители?
И что? Я раньше говорил, что заявленные характеристики тестов, легко допускают 50% ложных результатов из тех, что признаны положительными.
Нет, Вы говорили, что ложноположительность теста 50%. Это разные вещи и как мы выяснили, Вы не понимали о чем говорили. Кстати любой тест будет давать 100% ложных результатов если в популяции нет больных.
Так почему же эти сравнения вдруг стали разумными, что они хотят разумного доказать эти сравнители?
Потому что они устранили эффект разных методологий записи смерти на ковид и разных возможностей тестирования. Также анализируются не абсолютные числа, а увеличение смертности за единицу времени. Нет только стратификации по возрастным группам. Что еще Вам непонятно?
А потом мы проверили вашу память мои посты и вдруг оказалось, что я оказывается говорил, что сравнивать можно, но для этого нужно предпринять 1) 2) 3)
Ок, т.е. если есть подгоночные и взятые с потолка коэффициенты для учета 1)2)3) которые (это важно) увеличивают российскую смертность относительно американской, то сравнивать можно
главное что мне непонятно, что Вы на самом деле стремитесь доказать?!
И это как бы уже не главное. Сравнивать можно с любой целью. Понял, спасибо, больше вопросов не имею.
которые (это важно) увеличивают российскую смертность относительно американской, то сравнивать можно
Ну вот очередной раз политика в башке мешает рационально подходить к вопросу. Не надо волноваться так, в результате цифры смертности по странам становятся на удивление похожими, что логично так как люди биологически мало чем отличаются и нет никаких особых оснований для того чтобы смертность по странам отличалась на порядки величины, когда нет никаких лекарств. Я конечно не знаю, возможно РПЦ отслужило молебен и это дает Вам основания предполагать, что москвичи гибнут меньше чем нью йоркцы, все может быть.
Житель Санкт-Петербурга Алексей Вербицкий, которого арестовали за убийство пассажира, сделавшего ему замечание из-за отсутствия маски, оказался ковид-диссидентом. Об этом «Комсомольской Правде» рассказал его друг Дмитрий.
«Да он не верит в это все. Он обычный спортсмен», — ответил его приятель на вопрос о том, что петербуржец думает про коронавирус и масочный режим.
Теперь я понял, кто у нас настоящие диссиденты на форуме.
Ну вот очередной раз политика в башке мешает рационально подходить к вопросу.
Отчего же мешает? Политика в Вашей башне как раз очень помогает. Если бы коэффициенты не увеличивали смертность российскую, то скорее всего доверие к ним не росло бы как на дрожжах от страницы к странице. Мне, например, наплевать на эти цифры по большому счету, а вот Вас они заводят так, что нелицеприятных эпитетов по периметру Вы раскидали на 3-4 средние нормы. Чему мы должны быть обязаны такому неравнодушию? Вы точно не министр здравоохранения и социальных служб и не вашу работу эти цифры могли бы поставить под сомнение даже теоретически. Чего бы Вам нервничать и с задором 5-классника чморить оппонентов? Политика всему причина однозначно.
Я сделала абсолютно бесплатный тест на COVID-19. ⠀
Результат пришёл через 3 дня. ⠀
Мне звонили каждый день и спрашивали о моем состоянии. ⠀
Спросили если мне или кому-то из живущих со мной нужен бесплатный отель на время. ⠀
Спрашивали если мне нужно отправить еду. ⠀
На второй день после результатов теста домой пришла посылка с масками и нужными штучками. ⠀
Мне было очень приятно, что обо мне позаботились. ⠀
В комментах разумный imho вопрос просвечивает, что девушка не похожа на сварщика или охранника из Оклахомы. Скорее на элитную путану. Как обстоят дела с медстраховкой у сварщиков и охранников в сравнении с путанами?
Россияне при первых симптомах заболевания, будь то обычная простуда или коронавирус, не вызывают врачей и самостоятельно «прописывают» себе лечение. В первый день болезни 18% соотечественников начинают принимать антибиотики.
Ещё 14% пьют иммуномодуляторы, 24% пытаются заглушить болезнь витаминами. Об этом свидетельствуют результаты опроса россиян, где 80% признались в самолечении.
Самый популярный метод самолечения — приём горячего чая или молока. Ещё часть респондентов подавляли болезнь с помощью алкоголя — «водки с перцем», пишут «Известия». Кто-то сопровождал приём «пары рюмок» водки с большим количеством жгучего перца парой таблеток аспирина.
Эти методы привели в ужас главу Центра инфекционных болезней ЦКБ Екатерину Трифонову. Врач уверена, что такое «лечение» может привести к самым негативным последствиям. А бесконтрольный приём антибиотиков может вызвать отрицательную динамику и в результате пациент поступает в стационар.
Меня это тоже ужасает... Разве можно пить водку с перцем?
Только чеснок
У Венедиктова в телеграме появились данные по смертности в сентябре:
В сентябре 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 11 159 смертей (на 1 441 случай больше, чем в сентябре 2019). Превышение смертности по отношению к среднесентябрьской за последние три года составило 1 702 случая (9 410 в 2017, 9 244 в 2018, 9 718 в 2019).
Избыточная смертность - 18%
В сентябре 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 11 159 смертей (на 1 441 случай больше, чем в сентябре 2019). Превышение смертности по отношению к среднесентябрьской за последние три года составило 1 702 случая (9 410 в 2017, 9 244 в 2018, 9 718 в 2019).
Избыточная смертность - 18%
Реально наверное даже больше, поскольку из-за перехода на удаленку народ стал реже ходить/ездить на работу и ходить по вечерам в кабаки/кино/театры. Как результат стали меньше давить друг друга автомобилями по дороге с/на работу и из/в кабаки.
Реально наверное даже больше, поскольку из-за перехода на удаленку народ стал реже ходить/ездить на работу и ходить по вечерам в кабаки/кино/театры. Как результат стали меньше давить друг друга автомобилями по дороге с/на работу и из/в кабаки.
В сентябре активность на улицах Москвы была чуть ниже, чем февральский пик. Так что, наверное, это еще не было фактором.
Не читал, но осуждаю (с) 
