Ключевое слово
31 | 03 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2012 Chess Classic

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 18:52 #331

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Адамс порвал Ананда кстати.
Там был грубейший зевок...

PP написал(а):
Я предлагаю в случае победы Карлсена над Анандом в последнем туре, отобрать у Ананда корону и передать ее малышу. Ну и в турнир претендентов включить Ананда вместо Карлсена.

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 19:23 #332

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Вот как Крамник Левончега в берлине переигрывает потихоньку, это надо видеть.
Ну и как, перекатал или все как обычно?

Vladimirovich написал(а):
Если бы Крамник вчера был на месте Карлсончега то
Была бы ничья?

Итак даму Карлсончег успешно посадил на дальний поезд. Осталось сделать обрезание самураю согласно обряду кипур копорос и провести бой с тенью Ананда. При таком раскладе малыш перевалит за 2870!

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 20:01 #333

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84126
  • Thank you received: 1240
  • Karma: 56
PP написал(а):
Ну и как, перекатал или все как обычно?
Ну у него же на целых 60 пунктов меньше
Одна лишняя ничейка.
Но это гигантский, непревзойденный, выдающийся, уникальный перевес Карлсончега в классе, понимании, интуиции и счете

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 20:07 #334

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28593
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 3
Благодаря ничьей с Ароняном, Крамник обогнал Ароняна в рейтинг-листе, и теперь второй. Вот они, объективные показатели силы, в действии!

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 20:17 #335

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Но это гигантский, непревзойденный, выдающийся, уникальный перевес Карлсончега в классе, понимании, интуиции и счете
Никто и не говорит, что гигантский перевес над элитой. Просто значительный перевес. А над массовкой просто гигантский. Кстати интересно было бы сравнить не абсолютную величину рейтинга, а величину отрыва рейтинга, с Каспаровской во времена его доминации.

onedrey написал(а):
Вот они, объективные показатели силы, в действии!
А что страшного случилось? Крамник играл черными, партию провел чуть сильнее Ароняна вот ему и подняли рейтинг на пару десятых.


Отредактировано PP (2012-12-08 00:18:54)

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 21:20 #336

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28593
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 3
PP написал(а):
Кстати интересно было бы сравнить не абсолютную величину рейтинга, а величину отрыва рейтинга, с Каспаровской  во времена его доминации.
У Фишера в 1974 было на 80 больше, чем у Карпова, и он обделался играть
У Каспарова было на 80 больше, чем у Крамника, на момент матча, и он проиграл с отрывом в 2 очка досрочно

Так что малышу, чтоб в матче с Крамником на что-то рассчитывать, надо еще пунктов 80 набрать

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 21:27 #337

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
onedrey написал(а):
Так что малышу, чтоб в матче с Крамником на что-то рассчитывать
Чтобы такой матч состоялся, Крамнику придется по привычке сначала проиграть все отборы

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 21:28 #338

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28593
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 3


Рекорд у Фишера




Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 21:30 #339

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Но это гигантский, непревзойденный, выдающийся, уникальный перевес Карлсончега в классе, понимании, интуиции и счете
Между прочим, разрыв не такой уж и маленький, учитывая перевес матчевого в дебюте

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 21:34 #340

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28593
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 3
Alexander написал(а):
Чтобы такой матч состоялся, Крамнику придется по привычке сначала проиграть все отборы
Ну что ж, от Ананда отрыв в 90, это все-таки чуть больше, чем у Гарика над Борисычем. Если Карлсен на него выйдет, может надеяться продуть с отрывом всего в одно очко

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 21:47 #341

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Да, любопытно, смог бы Анандик в матче с Карлсончегом победить хотя бы раз

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 23:03 #342

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Alexander написал(а):
Да, любопытно, смог бы Анандик в матче с Карлсончегом победить хотя бы раз
Врядли, но в матчах своя специфика. Там Ананд, может по методу Крамника отсидеться в специальном дебютном уголке, тщательно подобранным при помощи Гудини и команды гроссов. Тоесть в матчах мы не наблюдаем реальную силу игрока, а некую завышенную величину. Впрочем с Карлсеном этот номер может не пройти ибо ему все равно какой дебют играть, а на все дебюты домашних заготовок не напасешься. Карлсен будет тупо выходить на плохие позиции, как в партиях с Адамсом и Крамником и переигрывать за счет более глубокого понимания.

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 23:06 #343

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
У Фишера в 1974 было на 80 больше, чем у Карпова
Ну значит Карлсену надо еще двадцать очков прибавить, чтобы стать самым доминирующим игроком всех времен и народов. Фишер переломал хребет всей советской шахматной школе, а Карлсен переламывает хребет ценности дебютной подготовки. В шахматы надо играть, а не ковыряться с Гудини в вариантах!

Лондон 2012 Chess Classic 07 Дек 2012 23:14 #344

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Alexander написал(а):
Между прочим, разрыв не такой уж и маленький, учитывая перевес матчевого в дебюте
Ну как мы уже неоднократно убеждались разрыв приблизительно равен пешке и темпу. Тоесть если Карлсен будет играть черными и давать матчевому пешку форы, то у них в матче должна получиться ничья.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 00:15 #345

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Там Ананд, может по методу Крамника отсидеться в специальном дебютном уголке, тщательно подобранным при помощи Гудини и команды гроссов.
Меня вообще удивляют иногда возникающие так называемые теоретические дуэли на современном уровне развития вычислительной техники. Играть против машинно-человеческого анализа человеку абсолютно невозможно. Только со своим анализом, но тогда и получается резко завышенная величина силы, ведущая почти к 100-процентному легко понятному уравнению...

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 01:05 #346

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28593
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 3
PP написал(а):
Ну значит Карлсену надо еще двадцать очков прибавить, чтобы стать самым доминирующим игроком всех времен и народов.
Дубль два.


PP написал(а):
В шахматы надо играть, а не ковыряться с Гудини в вариантах!
Ну ладно, еще скажите, что он против Юдит без Гудини новинку придумывал. Мало Вы про партию с Крамником наговорили

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 01:16 #347

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Мало Вы про партию с Крамником наговорили
Про партию с Крамником наговорили как мы убедились, послушав совместный анализ гроссмейстеров, как раз Вы.
А вот я абсолютно верно указал, что был перепутан порядок ходов в самом начале и Крамник получил дебютный подарок. Так что у Вас есть повод критически пересмотреть свое восприятие реальности.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 01:19 #348

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Ну ладно, еще скажите, что он против Юдит без Гудини новинку придумывал.
О каком ходе речь?

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 01:25 #349

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Alexander написал(а):
Меня вообще удивляют иногда возникающие так называемые теоретические дуэли на современном уровне развития вычислительной техники.
Гроссы соревнуются в способности точно воспроизвести компьютерный анализ.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 03:44 #350

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28593
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 3
PP написал(а):
Про партию с Крамником наговорили как мы убедились, послушав совместный анализ гроссмейстеров, как раз Вы.
Ого! Мало того, что наговорили, еще и убедились


PP написал(а):
А вот я абсолютно верно указал, что был перепутан порядок ходов в самом начале и Крамник получил дебютный подарок.
Там никакой порядок ходов не был перепутан. Он говорил про ход Лb8. Это может быть правильным ходом или неправильным, но при чем тут порядок ходов? Надо было ходить сначала b6, а потом Лb8? И как можно из-за этого не быть другого выбора, чем угодить в плохой эндшпиль? Там еще в миттельшпиле сто раз можно было борьбу замутить.

PP написал(а):
А вот я абсолютно верно указал, что был перепутан порядок ходов в самом начале и Крамник получил дебютный подарок.
Вы изначально абсолютно верно указывали совсем другое. Что Крамник получил преимущество благодаря Гудини, а как только начал играть самостоятельно, все свое преимущество растерял. Что сразу выдает в Вас глубокого знатока. Именно это и подтвердил совместный анализ гроссмейстеров, не так ли? Крамник там сказал примерно так: Я не знал, готовил ли Магнус этот вариант, но мне моя позиция казалась отличной. По-моему, он подтвердил противоположное. Даже если дело и в Лb8, то получается, что как только Магнус начал играть самостоятельно, то и попал под раздачу. Еле унес ноги. От изначально игравшего самостоятельно Крамника

PP написал(а):
О каком ходе речь?
О ходе Се3, который и является новинкой

Отредактировано onedrey (2012-12-08 07:46:53)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 05:06 #351

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Ого! Мало того, что наговорили, еще и убедились
Убедились убедились. Хоть и так все было ясно с Вашими фантазиями, но тем не менее было приятно получить подтверждение из первых уст.

onedrey написал(а):
Там никакой порядок ходов не был перепутан. Он говорил про ход Лb8. Это может быть правильным ходом или неправильным, но при чем тут порядок ходов?
Не надо прикидываться, что Вы не понимаете английский. Он четко назвал ход слоном, который надо было сделать сначала. Вместо слона пошел ладьей.

onedrey написал(а):
Надо было ходить сначала b6, а потом Лb8?
Похоже Вы таки ролик не смотрели. Посмотрите, а потом уже высказывайтесь, там кстати и матчевый чемпион пару копеек вставил. Это к тому, что матчевый чемпион был незнаком с вариантом в партии.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 05:09 #352

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
О ходе Се3, который и является новинкой
На чессдом первая линия Фс2, но спорить не буду, может и с помощью Гудини нашел.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 06:39 #353

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28593
  • Thank you received: 1014
  • Karma: 3
PP написал(а):
На чессдом первая линия Фс2, но спорить не буду, может и с помощью Гудини нашел.
Да как раз сам ход вполне мог и сам ему прийти в голову. А вот проверял варианты наверняка с Гудини. Ну не дурак же он, в самом деле. Почему бы не проверить, если есть компьютер?
А первая линия Гудини - Се3. На чессдоме просто неглубоко анализируют. 30 секунд в несколько линий - несерьезно. Там вообще почему-то у четырех линий оценка одинаковая и нулевая.

У меня на 20-й глубине оценки все разные и ни одной нулевой, а когда подольше поставишь, она где-то до +15 растет.

Но это неважно. Он мог быть и вторым, и пятым. Не надо уж думать, что он совсем ничего из себя как шахматист не представляет, чтоб выбирать ход только потому, что он у гудини на первой строчке. Позиция идельно ему подходит под ту игру, которую он предпочитает, оттого и выбрана. Как на другом форуме сразу сказали: Малыш получил идеальную для себя позицию, сейчас будет ходить туда-сюда, а потом Юдит в цейтноте сама все зевнет и сдастся. Правда, Эдит не стала дожидаться цейтноте, а полезла конем на f8, чтоб тут же его там запереть до конца партии.


Так о чем это я? Ах, да! Так вот, Карлсен ход-то и сам мог придумать, и линии борьбы наметить, но проверять-то с Гудини сейчас каждый обязан.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 08:47 #354

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84126
  • Thank you received: 1240
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
Играть против машинно-человеческого анализа человеку абсолютно невозможно
Ну это смотря в каком дебюте
Мы вот тут с Русланом об этом много дискутировали
quantoforum.ru/lab/283-klassicheskie-sha...aly-debyutnoj-teorii Классические шахматы. Кандалы дебютной теории...
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Фев 2015 13:25 by Vladimirovich.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 08:51 #355

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84126
  • Thank you received: 1240
  • Karma: 56
Ув.onedrey, я возьму на себя риск порекомендовать использовать файлохранилку самого форума ( тем более это даже проще имхо)
Чтобы зафиксировать наглядные опровержения измышлений крамникофобов


А то внешние иногда имеют обыкновение со временем накрываться
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Фев 2015 13:24 by Vladimirovich.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 10:22 #356

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Ну это смотря в каком дебюте
Точно. И смотря кто анализирует

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 11:01 #357

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84126
  • Thank you received: 1240
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
Точно. И смотря кто анализирует
Второе менее важно

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 11:25 #358

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Не скажите. У игрока 2700 мотивация несколько иная, не говоря уже о знаниях

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 11:28 #359

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84126
  • Thank you received: 1240
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
Не скажите. У игрока 2700 мотивация несколько иная, не говоря уже о знаниях
Я же не сказал, что это неважно.
Но дебют в этом смысле первичен, класс и знания вторичны.
В дебютах, где на каждом ходу есть выбор из нескольких продолжений +- 0.1 компьютер уходит на второй план.

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 08 Дек 2012 11:59 #360

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Трудно сказать, что первично, а что вторично. Если не во всех, то во многих дебютах классный игрок может поставить проблемы
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум