Мемориал Таля - 2011 Москва
20 Нояб 2011 02:17 #301
Карлсен о партии с Крамником:
Иметь черные против В.Крамника, находящегося сейчас на четвёртой позиции в мире, как правило - это своего рода вызов, и сегодняшняя партия не послужила исключением. Вариант 1.c4 e5 2.g3 Nf6 3.Bg2 h6 4.Nc3 Bb4 по праву относится к редким дебютам, и мы были вынуждены думать самостоятельно уже с первых ходов. Где-то я сыграл неудачно на выходе из дебюта, а в раннем миттельшпиле и совсем оказался в неприятном положении, что заставило меня одну за другой начать отводить фигуры вглубь своей позиции. Несмотря на огромный пространственный перевес белых, пешечная структура чёрных оставалась здоровой, что позволяло сохранять оптимизм в длительной борьбе (если удастся выжить). Возможно Крамник в критической фазе прошел мимо продолжений, закрепляющих перевес белых и позиция стала более динамичной и сбаланированной. Но я по-прежнему был вынужден постоянно находить абсолютно лучшие продолжения. Сложность игрового положения потребовало расчета огромного количества вариантов, и в районе 30-го хода мы оба оказались в цейтноте. Крамник начал проводить атаку на ферзевом фланге, но выяснилось, что черные там держатся. Перед самым контролем, мы двоекратно повторили позицию, и я не видел, как я, без потерь могу уклониться, и пошёл на третий повтор. В высшей степени содержательная ничья.
Похоже я слишком расслабился после прохождения контроля времени, поскольку, как выяснилось, я просмотрел довольно простой форсированный вариант (Kb8 и Сс8), открывающий возможность сыграть на победу. И, тем не менее - впечатляющая, увлекательная партия с множеством отличных ходов (и несколькими посредствеными) обоих участников.
Карлсен о партии с Карякиным:
Ожидая, что он сдастся с минуты на минуту, я не смог сохранить трезвую голову, и нашел единственный способ предоставить ему серьезную контригру после Са6. Я играл только на два результата и считаю, что это была достойная попытка. Это не помогло. В течение 4-го и 5-го часов игры Карякин защищался блестяще, и коневой эндшпиль был ничеен
Молодец чувак. Объективно оценивает свои проблемы. В одной слишком расслабился, в другой слишком увлекся. Молодость)
Заряженность Крамника именно на эту партию, против Карлсена, можно понять. Здесь и необъяснимый провал в 1-м туре, и желание вклиниться в борьбу за первое место - Володин выигрыш возвращал обоих в “полтинник”, - наконец, фигура самого Магнуса, который никак не дается ему в руки. Да что говорить, и так понятно.
А тут вдобавок еще вызывающий 3-й ход черных! Ведь если отделаться от чисто шахматной силы или слабости этого хода - это же откровенная провокация. Нельзя так черными играть против “классика” Крамника, хотя сам Володя сказал, что этот ход знал, но от комментариев воздержался. А еще ходов примерно через пять-семь у меня в голове, по правде сказать, стала четко вырисовываться картина будущего сражения. Мол, Крамник будет стройно и красиво наступать, Карлсен же - коряво и раз за разом делая некрасивые компьютерные ходы, обороняться. Но когда партия достигнет своего апогея и останется нанести последний решающий удар... у нашего начнут разбегаться глаза от обилия возможностей, он сможет свернуть не туда, - и вот тогда у Магнуса могут появиться шансы. Почему именно так?! Не знаю. То ли из-за того, что у них слишком разный подход к пониманию гармонии в шахматах или... из-за пары-тройки партий между ними, уже проходивших по такому сюжету.
Надо сказать, что в партии все оказалось еще более живописно, чем можно было себе представить... Такую прямо-таки кричащую, вызывающую дисгармонию в рядах черных было даже сложно себе вообразить, особенно когда ходу к 18-му почти все их фигуры сгрудились на 8-й горизонтали, а король был открыт всем ветрам.
Оставалось дождаться “праведного гнева” Крамника. Казалось, что ему хотелось не просто довести до победы эту позицию, а буквально растоптать, уничтожить разбросанную по доске даже не армию, а скорее ватагу черных фигур. Не случайно же, когда они с норвежцем пришли показывать свою партию в пресс-центр, Володя принялся орудовать мышкой и демонстрировать прямо-таки каспаровскую мимику, апеллируя к лучшим чувствам Карлсена. И, показывая один красивый жертвенный вариант за другим, даже обмолвился о том, что в какой-то момент там, за столиком подумывал о “вечнозеленой”. Но - вот ведь закавыка! - эти красивые жертвы никак не приводили его к ясной оценке. И даже признался: “Это отвратительное чувство, когда ты понимаешь, что тебе осталось нанести решающий удар, и все закончится. Комбинационного решения все никак не находится, время же при этом тает!”
Мемориал Таля - 2011 Москва
20 Нояб 2011 07:59 #306
Партия действительно поразительная была.
Поразило даже не то, что у Володи не вышло закончить партию прямой атакой, а то, что он не рассматривал в этой сложнейшей позиции позиционных решений, парочку из которых в анализе на голубом глазу ему указал Карлсен.
Мемориал Таля - 2011 Москва
20 Нояб 2011 17:34 #308
PP написал(а):
Поразило ... что он не рассматривал в этой сложнейшей позиции позиционных решений,
при всем уважению к Евгению Атарову, думаю, все же его уровень [FIDE 2138] не позволяет выносить вердикты по таким случаям,
это все же дело очень сильных гроссмейстеров ( советовать гроссам из первой десятки какие способы реализации выбирать в выигранных позициях.).
Мемориал Таля - 2011 Москва
20 Нояб 2011 17:48 #310
PP
в том то и дело что не нашел нигде определения.
где-то пишут что это клуб 2800, где-то все кто выше 2700.
небезызвестный О.Корнеев выразился вообще в том смысле что это полная хня и принципиальной разницы между игроками первой 100-ни нет.
причем все ссылаются на кого-то.
Мемориал Таля - 2011 Москва
21 Нояб 2011 05:56 #319
PP написал(а):
Тогда Карлсен не был еще суперэлитным гроссом.
в общем и целом понял. множество суперэлитных гроссов на текущий момент это множество обязательно включающее Карленсончега и ни в коем случае не включающее Борисыча.
вне зависимости от результатов и рейтингов.
ненадолго это насколько и какой срок давности?
у Борисыча например был период с 11.2001 по 11.2003 - 2 года почти в 2800+.
Карлесончег только сейчас по продолжительности превысил двухлетний период с таким рейтингом.
у Ананда 2-х лет подряд в 2800+ не было еще вообще, около полутора
у Топалова в 2800+ тоже года полтора (с 04.2009 по 11.2010)
у Ароняна всего год в 2800+.
Анатолий Евгеньевич не пробивал 2800 никогда.
и только Гарри Кимович держал 2800+ лет 16 наверное...
вообщем либо что не так с выводами либо все-таки с определением.
Мемориал Таля - 2011 Москва
21 Нояб 2011 13:02 #323
Vladimirovich написал(а):
Т.е 2808 это элита, а 2799 нет. Серьезная разница
согласен, непонятно в чем магия этих цифирь. почему именно 2800.
через лет 10 из-за инфляции рейтингов 2800+ будет иметь дюжины три гроссов, и что, снова переопределять понятие суперэлиты?
Мемориал Таля - 2011 Москва
21 Нояб 2011 13:59 #324
Ruslan73 написал(а):
вообщем либо что не так с выводами либо все-таки с определением.
Нет, определение верное. Там указано на данный момент. То есть если Карлсон (тьфу-тьфу-тьфу) опустится до 2795, вместе с ним опустится и нижнее ограничение суперэлиты. И будет на данный момент суперэлита - это 2790+. Минус Крамник, ибо нефиг
Мемориал Таля - 2011 Москва
21 Нояб 2011 16:22 #327
onedrey
пишет, только отношения этого к определению не видно.
в данном вопросе поддерживаю гроссмейстера Корнеева - определение совершенно кривое и чего-то говорит в контексте очень небольшого периода.
в 1990-м суперэлита это 1 человек. в 2001-м - 2 человка, в 2011 - 4, в 2021, глядишь 20. и что?
imho бред да и только.
Мемориал Таля - 2011 Москва
21 Нояб 2011 16:32 #328
Ну, у меня тоже элита и даже суперэлита не рифмуется с тремя-четыремя человеками. Для меня все-таки элитой должна быть более заметная прослойка, а не триумвират. Скажем, гроссмейстеры - элита шахмат, а 2700+ - суперэлита. 45 человек - это еще куда ни шло)
А вот монстров может быть и трое, и один, и даже ни одного. Монстр - это уже какое-то исключение, редкая аномалия
Мемориал Таля - 2011 Москва
21 Нояб 2011 16:40 #329
Ruslan73 написал(а):
суперэлиту и тут же дает определение по которому он входит.
Я смотрю на liverating. На момент первой партии у Крамника при округлении был 2800, после поражения в первом туре стало меньше и Борисыч вылетел из суперэлиты. Да Вы и на игру его посмотрите. Какая нафиг суперэлита, когда человек по пустым воротам не попадает. Разговоры о плохой форме и тренировочном характере очередного турнира не убеждают. Согласитесь, что многие записали Крамника в суперэлиты на вечно за счет победы над Каспаровым. Так может нам и Карпова считать суперэлитным игроком?
Мемориал Таля - 2011 Москва
21 Нояб 2011 16:45 #330
PP написал(а):
Я смотрю на liverating. На момент первой партии у Крамника при округлении был 2800, после поражения в первом туре стало меньше и Борисыч вылетел из суперэлиты.