Ключевое слово
22 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2011 Москва

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 02:17 #301

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Карлсен о партии с Крамником:
Иметь черные против В.Крамника, находящегося сейчас на четвёртой позиции в мире, как правило - это своего рода вызов, и сегодняшняя партия не послужила исключением. Вариант 1.c4 e5 2.g3 Nf6 3.Bg2 h6 4.Nc3 Bb4 по праву относится к редким дебютам, и мы были вынуждены думать самостоятельно уже с первых ходов. Где-то я сыграл неудачно на выходе из дебюта, а в раннем миттельшпиле и совсем оказался в неприятном положении, что заставило меня одну за другой начать отводить фигуры вглубь своей позиции. Несмотря на огромный пространственный перевес белых, пешечная структура чёрных оставалась здоровой, что позволяло сохранять оптимизм в длительной борьбе (если удастся выжить). Возможно Крамник в критической фазе прошел мимо продолжений, закрепляющих перевес белых и позиция стала более динамичной и сбаланированной. Но я по-прежнему был вынужден постоянно находить абсолютно лучшие продолжения. Сложность игрового положения потребовало расчета огромного количества вариантов, и в районе 30-го хода мы оба оказались в цейтноте. Крамник начал проводить атаку на ферзевом фланге, но выяснилось, что черные там держатся. Перед самым контролем, мы двоекратно повторили позицию, и я не видел, как я, без потерь могу уклониться, и пошёл на третий повтор. В высшей степени содержательная ничья.
Похоже я слишком расслабился после прохождения контроля времени, поскольку, как выяснилось, я просмотрел довольно простой форсированный вариант (Kb8 и Сс8), открывающий возможность сыграть на победу. И, тем не менее - впечатляющая, увлекательная партия с множеством отличных ходов (и несколькими посредствеными) обоих участников.
Карлсен о партии с Карякиным:
Ожидая, что он сдастся с минуты на минуту, я не смог сохранить трезвую голову, и нашел единственный способ предоставить ему серьезную контригру после Са6. Я играл только на два результата и считаю, что это была достойная попытка. Это не помогло. В течение 4-го и 5-го часов игры Карякин защищался блестяще, и коневой эндшпиль был ничеен
Молодец чувак. Объективно оценивает свои проблемы. В одной слишком расслабился, в другой слишком увлекся. Молодость)

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 03:09 #302

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Потому благоразумно не стал искушать судьбу и ушел на ничью.
И как же он её должен был искушать?
Отвлечь Карякина, и спереть у него коня?

Ничья, она ничья и есть....
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 06:03 #303

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116945
  • Thank you received: 2700
  • Karma: 123
chesspro.ru/_events/2011/atarov4_tal.html
Репортаж
Евгений АТАРОВ

Заряженность Крамника именно на эту партию, против Карлсена, можно понять. Здесь и необъяснимый провал в 1-м туре, и желание вклиниться в борьбу за первое место - Володин выигрыш возвращал обоих в “полтинник”, - наконец, фигура самого Магнуса, который никак не дается ему в руки. Да что говорить, и так понятно.
А тут вдобавок еще вызывающий 3-й ход черных! Ведь если отделаться от чисто шахматной силы или слабости этого хода - это же откровенная провокация. Нельзя так черными играть против “классика” Крамника, хотя сам Володя сказал, что этот ход знал, но от комментариев воздержался. А еще ходов примерно через пять-семь у меня в голове, по правде сказать, стала четко вырисовываться картина будущего сражения. Мол, Крамник будет стройно и красиво наступать, Карлсен же - коряво и раз за разом делая некрасивые компьютерные ходы, обороняться. Но когда партия достигнет своего апогея и останется нанести последний решающий удар... у нашего начнут разбегаться глаза от обилия возможностей, он сможет свернуть не туда, - и вот тогда у Магнуса могут появиться шансы. Почему именно так?! Не знаю. То ли из-за того, что у них слишком разный подход к пониманию гармонии в шахматах или... из-за пары-тройки партий между ними, уже проходивших по такому сюжету.
Надо сказать, что в партии все оказалось еще более живописно, чем можно было себе представить... Такую прямо-таки кричащую, вызывающую дисгармонию в рядах черных было даже сложно себе вообразить, особенно когда ходу к 18-му почти все их фигуры сгрудились на 8-й горизонтали, а король был открыт всем ветрам.
Оставалось дождаться “праведного гнева” Крамника. Казалось, что ему хотелось не просто довести до победы эту позицию, а буквально растоптать, уничтожить разбросанную по доске даже не армию, а скорее ватагу черных фигур. Не случайно же, когда они с норвежцем пришли показывать свою партию в пресс-центр, Володя принялся орудовать мышкой и демонстрировать прямо-таки каспаровскую мимику, апеллируя к лучшим чувствам Карлсена. И, показывая один красивый жертвенный вариант за другим, даже обмолвился о том, что в какой-то момент там, за столиком подумывал о “вечнозеленой”. Но - вот ведь закавыка! - эти красивые жертвы никак не приводили его к ясной оценке. И даже признался: “Это отвратительное чувство, когда ты понимаешь, что тебе осталось нанести решающий удар, и все закончится. Комбинационного решения все никак не находится, время же при этом тает!”
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:24 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 06:39 #304

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Володя принялся орудовать мышкой и демонстрировать прямо-таки каспаровскую мимику, апеллируя к лучшим чувствам Карлсена.

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 07:41 #305

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ув. РР наверное текст интервью читает так:
Иметь черные против В.Крамника, находящегося сейчас на четвёртой позиции в мире, как правило - это своего рода вызов,

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 07:59 #306

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Партия действительно поразительная была.
Поразило даже не то, что у Володи не вышло закончить партию прямой атакой, а то, что он не рассматривал в этой сложнейшей позиции позиционных решений, парочку из которых в анализе на голубом глазу ему указал Карлсен.


Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 17:21 #307

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP написал(а):
Уровень не суперэлитный.
не понимаю этой терминологии и никогда не встречал.
кто это выдумал и кто ей пользуется, кто из комментаторов или сильных шахматистов?

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 17:34 #308

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP написал(а):
Поразило ... что он не рассматривал в этой сложнейшей позиции позиционных решений,
при всем уважению к Евгению Атарову, думаю, все же его уровень [FIDE 2138] не позволяет выносить вердикты по таким случаям,
это все же дело очень сильных гроссмейстеров ( советовать гроссам из первой десятки какие способы реализации выбирать в выигранных позициях.).


Отредактировано Ruslan73 (2011-11-20 21:36:13)

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 17:37 #309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
кто это выдумал и кто ей пользуется, кто из комментаторов или сильных шахматистов?
Да сам же Крамник постояно использует. Он даже что то вроде околоэлитного или подэлитного ввел. Если в гугл заведете, будет тьма ссылок.

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 17:48 #310

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP
в том то и дело что не нашел нигде определения.
где-то пишут что это клуб 2800, где-то все кто выше 2700.
небезызвестный О.Корнеев выразился вообще в том смысле что это полная хня и принципиальной разницы между игроками первой 100-ни нет.
причем все ссылаются на кого-то.

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 17:55 #311

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
О.Корнеев выразился вообще в том смысле что это полная хня и принципиальной разницы между игроками первой 100-ни нет.
Этого Корнеева да посадить бы играть с Карлсеном. Пусть хоть одну партию выиграет из 100 попыток, тогда и посмотрим

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 17:57 #312

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Этого Корнеева да посадить бы играть с Карлсеном. Пусть хоть одну партию выиграет из 100 попыток, тогда и посмотрим
У Корнеева с Магнусом +2
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 18:30 #313

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
У Корнеева с Магнусом  +2
Тогда Карлсен не был еще суперэлитным гроссом.

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 18:31 #314

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Тогда Карлсен не был еще суперэлитным гроссом.
А теперь они и не встретятся никогда.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 19:06 #315

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну почему? Сборная Красного Проекта vs Сборная Золототелятников. 1-я доска

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 19:15 #316

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Сборная Красного Проекта vs Сборная Золототелятников
Тогда OK должен играть с бакинской мартышкой.

Мемориал Таля - 2011 Москва 20 Нояб 2011 19:19 #317

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну, он уже не практикует. Будет главным тренером

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 03:28 #318

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Шипов, обсуждая пятый тур, использовал мою идею организации боя Киркорова с Кличко предложив заменить Киркорова на Крамника.


Мемориал Таля 2011. 5й тур. Видеоитоги от Сергея Шипова.

Отредактировано PP (2011-11-21 07:29:28)
Last Edit: 19 Фев 2017 13:28 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 05:56 #319

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP написал(а):
Тогда Карлсен не был еще суперэлитным гроссом.
в общем и целом понял. множество суперэлитных гроссов на текущий момент это множество обязательно включающее Карленсончега и ни в коем случае не включающее Борисыча.
вне зависимости от результатов и рейтингов.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 06:22 #320

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
вне зависимости от результатов и рейтингов.
Нет. В данный момент это клуб 2800+. Борисыч примыкает время от времени, но не надолго.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 06:34 #321

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116945
  • Thank you received: 2700
  • Karma: 123
PP написал(а):
Нет. В данный момент это клуб 2800+. Борисыч примыкает время от времени, но не надолго.
Т.е 2808 это элита, а 2799 нет. Серьезная разница

И никого не волнует, что Топу Борисыч сделал имея -70 по рейтингу

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 09:26 #322

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP
у Боисыча сейчас как раз 2800.
ratings.fide.com/toparc.phtml?cod=201

ненадолго это насколько и какой срок давности?
у Борисыча например был период с 11.2001 по 11.2003 - 2 года почти в 2800+.
Карлесончег только сейчас по продолжительности превысил двухлетний период с таким рейтингом.
у Ананда 2-х лет подряд в 2800+ не было еще вообще, около полутора
у Топалова в 2800+ тоже года полтора (с 04.2009 по 11.2010)
у Ароняна всего год в 2800+.
Анатолий Евгеньевич не пробивал 2800 никогда.

и только Гарри Кимович держал 2800+ лет 16 наверное...

вообщем либо что не так с выводами либо все-таки с определением.

Отредактировано Ruslan73 (2011-11-21 16:58:48)
Last Edit: 19 Фев 2017 13:25 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 13:02 #323

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Vladimirovich написал(а):
Т.е 2808 это элита, а 2799 нет. Серьезная разница
согласен, непонятно в чем магия этих цифирь. почему именно 2800.
через лет 10 из-за инфляции рейтингов 2800+ будет иметь дюжины три гроссов, и что, снова переопределять понятие суперэлиты?

imho надуманно все это

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 13:59 #324

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 написал(а):
вообщем либо что не так с выводами либо все-таки с определением.
Нет, определение верное. Там указано на данный момент. То есть если Карлсон (тьфу-тьфу-тьфу) опустится до 2795, вместе с ним опустится и нижнее ограничение суперэлиты. И будет на данный момент суперэлита - это 2790+. Минус Крамник, ибо нефиг

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 15:30 #325

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
onedrey
речь о том что уважаемый PP говорит что Борисыч не входит в суперэлиту и тут же дает определение по которому он входит.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 15:53 #326

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 написал(а):
и тут же дает определение по которому он входит.
Ну, он и написал примыкает время от времени, но ненадолго.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 16:22 #327

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38755
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
onedrey
пишет, только отношения этого к определению не видно.

в данном вопросе поддерживаю гроссмейстера Корнеева - определение совершенно кривое и чего-то говорит в контексте очень небольшого периода.
в 1990-м суперэлита это 1 человек. в 2001-м - 2 человка, в 2011 - 4, в 2021, глядишь 20. и что?
imho бред да и только.

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 16:32 #328

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну, у меня тоже элита и даже суперэлита не рифмуется с тремя-четыремя человеками. Для меня все-таки элитой должна быть более заметная прослойка, а не триумвират. Скажем, гроссмейстеры - элита шахмат, а 2700+ - суперэлита. 45 человек - это еще куда ни шло)

А вот монстров может быть и трое, и один, и даже ни одного. Монстр - это уже какое-то исключение, редкая аномалия

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 16:40 #329

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
суперэлиту и тут же дает определение по которому он входит.
Я смотрю на liverating. На момент первой партии у Крамника при округлении был 2800, после поражения в первом туре стало меньше и Борисыч вылетел из суперэлиты. Да Вы и на игру его посмотрите. Какая нафиг суперэлита, когда человек по пустым воротам не попадает. Разговоры о плохой форме и тренировочном характере очередного турнира не убеждают. Согласитесь, что многие записали Крамника в суперэлиты на вечно за счет победы над Каспаровым. Так может нам и Карпова считать суперэлитным игроком?

Отредактировано PP (2011-11-21 20:41:07)

Мемориал Таля - 2011 Москва 21 Нояб 2011 16:45 #330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116945
  • Thank you received: 2700
  • Karma: 123
PP написал(а):
Я смотрю на liverating. На момент первой партии у Крамника при округлении был 2800, после поражения в первом туре стало меньше и Борисыч вылетел из суперэлиты.
После одной партии? Вылетел?

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум