Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2011 Москва

Мемориал Таля - 2011 Москва 23 Сен 2011 18:55 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
www.russiachess.org/content/view/7344/
В ноябре Москва примет настоящий «турнир чемпионов». Подобно легендарному Авро-турниру 1938 года, Мемориал Таля соберет всех лучших игроков современности, средний рейтинг турнира на 23 сентября составляет уникальные 2775 пунктов.

Турнир пройдет с 16 по 25 ноября, в Доме Пашкова по адресу ул. Воздвиженка 3/5, стр.1. Игровые дни 16 – 20 ноября, 22 – 25 ноября. Начало туров, кроме последнего – в 15.00. Начало последнего тура в 12.00.

Для входа в Дом Пашкова необходимо будет распечатать приглашение, которое будет 1 ноября опубликовано на сайте РШФ. Также приглашения можно будет получить в ЦДШ им. М.Ботвинника по адресу Гоголвеский бульвар, 14.

На сайте РШФ будет организована он-лайн и видеотрансляция с комментарием.
Участники турнира:

1. Вишванатан Ананд (Индия). Чемпион мира. Рейтинг 2817. Блестяще атакуя и защищаясь, искусно играя окончания, индийский гений обладает универсальным стилем, практически лишенным слабых мест. В 2011 году - победитель Мемориала Ботвинника.

2. Магнус Карлсен (Норвегия). Лидер мирового рейтинг-листа. Текущий рейтинг 2823. Один из главных претендентов на шахматный трон. Двукратный обладатель Шахматного Оскара 2009-2010. В 2011 году выиграл супертурнир в Биле, поделил 1-2 место на супертурнире в Базне.

3. Левон Аронян (Армения). Рейтинг 2807. Один из самых ярких и творческих шахматистов наших дней. В партиях Ароняна нет места скуке, на доске постоянный огонь борьбы и колоссальное напряжение. В 2011 году триумфатор командного чемпионата мира в составе сборной Армении.

4. Владимир Крамник (Россия). Рейтинг 2791. Экс-чемпион мира. Мощная дебютная подготовка, глубокое понимание, виртуозная эндшпильная техника – российский гроссмейстер был и остается одним из столпов современных шахмат. В 2011 году - победитель супертурнира в Дортмунде.

5. Сергей Карякин (Россия). Рейтинг 2772. Одна из главных надежд российских шахмат. В 2011 году поделил с Магнусом Карлсеном1-2 место на супертурнире в Базне.

6. Василий Иванчук (Украина). Рейтинг 2765. Об эрудиции Василия Иванчука слагаются легенды. Несмотря на возраст, украинский гроссмейстер находится на очередном подъеме и недавно отобрался в турнир претендентов 2012 года. В 2011 году победитель Мемориала Капабланки, бронзовый призер Кубка мира 2011.

7. Хикару Накамура (США). Рейтинг 2753. Шахматная надежда Запада. Обладатель оригинального и самобытного стиля игры. В 2011 году выиграл супертурнир в Вейк-ан-Зее и победил в матче с Русланом Пономаревым.

8. Борис Гельфанд (Израиль). Претендент на звание чемпиона мира. Рейтинг 2746. Академик современных шахмат. Последние 20 лет Гельфанд постоянно входил в элиту, но приблизиться к шахматной короне смог только в этом году, одержав победу в матчах претендентов в Казани.

9. Петр Свидлер (Россия). Рейтинг 2740. Многократный чемпион России, игрок яркого, атакующего стиля. В 2011 году стал чемпионом России и выиграл Кубок мира.

10. Ян Непомнящий (Россия). Рейтинг 2718. В 2010 году Непомнящий с блеском последовательно выиграл чемпионат Европы, высшую лигу чемпионата России и суперфинал. Повторить в 2011 году столь блистательные выступления Яну не удалось, но очевидно, что один из наиболее талантливых российских игроков еще не сказал своего последнего слова.
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Март 2017 20:42 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 23 Сен 2011 19:17 #2

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
российский гроссмейстер был и остается одним из столпов современных шахмат.
Это не Вы ли часом писали?

Vladimirovich написал(а):
поделил 1-2 место на супертурнире в Базне.
Разве там был дележ?

Мемориал Таля - 2011 Москва 23 Сен 2011 19:24 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
PP написал(а):
Это не Вы ли часом писали?
Вот теперь Вы знаете и объективное мнение общественности

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 23 Сен 2011 19:25 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
PP написал(а):
Разве там был дележ?
Е-ноту не говорите

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 23 Сен 2011 19:53 #5

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Турнир пройдет с 16 по 25 ноября,
Красотища-то какая!!!

Вот уж полюбуемся.

Мемориал Таля - 2011 Москва 24 Сен 2011 06:57 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
susanpolgar.blogspot.com/2011/09/mikhail-tal-memorial-2011.html
Mikhail Tal Memorial, winners of the previous editions:

2006 – Levon Aronian, Peter Leko, Ruslan Ponomariov – 5 /9
2007 – Vladimir Kramnik 6 /9
2008 – Vassily Ivanchuk 6 /9
2009 – Vladimir Kramnik 6 /9
2010 – Levon Aronian, Sergey Karjakin, Shakhriyar Mamedyarov – 5 /9
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Март 2017 20:42 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 24 Сен 2011 07:39 #7

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Чуствую Магнус надерет им всем задницу.

Мемориал Таля - 2011 Москва 02 Окт 2011 20:53 #8

  • Автор: Андрей
  • Автор: Андрей's Avatar
Ага Щасс

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 19:27 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
Попробую быть консервативным и поставить на Крамника.
Ананд шифроваться будет. Гельфанд тоже. Аронян в печали.
Карлсончег может помешать. И Михалыч, если карта ляжет...
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 19:40 #10

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
На нашем сайте www.russiachess.org будет вестись видео-трансляция с живым комментарием гроссмейстера Эмиля Сутовского и приглашенных гостей. Среди них Виктор Шендерович, Владимир Соловьев, Максим Поташев, Илья Новиков, Николай Луганский и другие


ЗЫ. Очень трудно угадать, в какой сейчас форме Ананд. Поэтому его шансы оценивать не буду. Я бы поставил на Крамник - Иванчук - Свидлер, в таком порядке. Они все себя недавно блестяще проявили на турнирах. Ну, и Карлсена нельзя списывать, конечно. Монстры ему не по зубам, но он великолепно умеет выбивать очки из аутсайдеров, чем и добился своего рейтинга.

Отредактировано onedrey (2011-11-15 23:41:07)

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 20:30 #11

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Чуствую Магнус надерет им всем задницу.
А чувствуете чем?

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 20:32 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107228
  • Thank you received: 2098
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Я бы поставил на Крамник - Иванчук - Свидлер, в таком порядке.
Свидлер на спад пошел. imho. Впрочем, посмотрим.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 20:49 #13

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Ян порвет всех ... Тем более что Вова Поткин теперь не просто тренер а ученый тренер



Отредактировано E-not (2011-11-16 00:49:32)
Last Edit: 01 Март 2017 20:44 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 20:53 #14

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Свидлер на спад пошел
Назвать спадом победу подряд в суперфинале ЧР и на Кубке мира - это ответственное заявление.

У него бывают резкие взлеты, предсказать которые невозможно. Как сейчас. Правда, редко. Потому и поставил на последнее место из фаворитов. Может, он выдохся. Надеюсь, что нет

Отредактировано onedrey (2011-11-16 00:57:27)

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 21:59 #15

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ну, и Карлсена нельзя списывать, конечно. Монстры ему не по зубам
Среди перечисленных Вами монстров имеются клиенты Карлсена.
Имхо он уже давно доказал, что ему кто угодно по зубам.

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 22:00 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
он великолепно умеет выбивать очки из аутсайдеров, чем и добился своего рейтинга.
Верно, причем аутсайдерами для него являются шахматисты с рейтингом меньше 2800.

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 23:02 #17

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Верно, причем аутсайдерами для него являются шахматисты с рейтингом меньше 2800
Против Ананда, Ароняна, Крамника, Иванчука и Накамуры (и Непомнящего) общий итог отрицательный, против Свидлера, Карякина, Гельфанда - положительный. Можно примерно прикинуть, где для него граница аутсайдерства. Уж никак не 2800.


Но я имел в виду даже не общий итог встреч, а то, что он очень хорошо играет именно против существенно менее классных шахматистов (ну, скажем, 2750 и ниже). Больше никто так не умеет вышибать из них единички, на этом он и сделал рейтинг. Старики более надежно играют, соответственно, чаще делают ничьи. А против близких по рейтингу соперников Карлсену пока обычно не удается подтверждать свой класс

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 23:26 #18

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Старики более надежно играют, соответственно, чаще делают ничьи.
Я бы назвал это не надежностью, а нехваткой техники, чтобы позволить себе риск на который может пойти Карлсен. И из клиентов я имел ввиду Иванчука, который если я не ошибаюсь частенько Карлсену проигрывает. С точки зрения предсказания победителя турнира, то Карлсен мне представляется самым вероятным кандидатом. Хотя бы потому, что он все подряд выигрывает в последнее время
Иванчук тоже может если поймает настроение, а вот Свидлер, и в особенности Крамник, врядли. Крамник у нас известный матчевый чемпион, а вот с турнирами у него получается значительно хуже. Я бы сказал, что тройка вероятных победителей: Карлсен, Ананд, Иванчук.

Мемориал Таля - 2011 Москва 15 Нояб 2011 23:50 #19

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Я бы назвал это не надежностью, а нехваткой техники, чтобы позволить себе риск на который может пойти Карлсен
Да нет, конечно. Техника ни при чем. Скорее, даже наоборот. Просто молодые вообще более рисковые и самоуверенные. Условно говоря, Крамник видит какой-то острый вариант, но видит и опровержение. И думает: А вдруг он найдет, так я только попаду в плохую позицию - и не играет. А Карлсен тоже видит вариант, тоже видит опровержение, но думает: Ни за что не найдет! - и лезет. При этом у Карлсена то психологическое преимущество, что он сам еще не так давно играл среди слабых и лучше себе представляет, что он найдет, а что не найдет. А остальные топы уже больше 10 лет в основном с такими же топами играют, невольно приучились более уважительно к соперникам относиться.

Насчет результатов последних турниров у Вас какие-то странные данные. Крамник недавно изрядно всех порадовал на супертурнире в Дортмунде. Не говоря уж о Свидлере. Вы, видимо, в последнее время не следили за турнирами. Они оба в этом году по крайней мере не хуже Карлсена выглядят. Да и Иванчук тоже. У него просто нервы сдавали в решающие моменты. Если сумеет справиться с волнением, он вполне реальный претендент.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 00:15 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Насчет результатов последних турниров у Вас какие-то странные данные. Крамник недавно изрядно всех порадовал на супертурнире в Дортмунде.
Дортмунд он традиционно выигрывает, согласен. Но в последнее время больше ничего серьезного не выигрывал.

onedrey написал(а):
А Карлсен тоже видит вариант, тоже видит опровержение, но думает: Ни за что не найдет! - и лезет.
Это гипотеза, которую врядли можно проверить. А практика показывает, что на протяжении длительного промежутка времени Карлсен удерживает рейтинг на заоблачно высоком уровне, который Крамнику даже и не снился. Для меня это объективный показатель его класса. Побеждает Карлсен за счет умения выжать максимум из мельчайших плюсов в позиции, ну и умения оказать психологическое давление. Соперник знает, что два три хода не по первой линии могут окончиться плачевным результатом на табло. Также учтите умение Карлсена побеждать черным цветом, где он тоже в плюсе. Вобщем турнир покажет чей прогноз лучше и ху ис ху на настоящий момент.

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 00:31 #21

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
А практика показывает, что на протяжении длительного промежутка времени Карлсен удерживает рейтинг на заоблачно высоком уровне, который Крамнику даже и не снился.
Ну так я и говорю, за счет чего этот рейтинг.

PP написал(а):
Для меня это объективный показатель его класса.
Можно ли считать лучшие результаты против, скажем так, не самых сильных соперников показателем класса? Безусловно! И в этой компоненте класс Карлсена выше конкурентов, что объективно и демонстрирует его рейтинг. Что и позволяет ему выигрывать турниры с относительно слабым хвостом.

Но это может сбить с панталыку и заставить делать неверные прогнозы насчет игры с более сильными соперниками. В игре против других игроков из первой пятерки показатели Карлсена существенно ниже. Если быть точным - отрицательные со всеми (наврал, Раджабова он все-таки переигрывает).

Если сравнивать по умению обыгрывать слабаков, то первый - бесспорно, Карлсен. Если сравнивать по личным встречам - Карлсен максимум четвертый-пятый.

Всё-таки, если я буду сравнивать, например, боксеров, мне будет интересней не кто больше слабаков нокаутирует, а как они друг с другом сразятся. И кто будет побеждать, того и буду считать более сильным. И результаты не всегда будут коррелировать

Отредактировано onedrey (2011-11-16 04:43:49)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 02:48 #22

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
слабых мест. В 2011 году - победитель Мемориала Ботвинника.

2. Магнус Карлсен (Норвегия). Лидер мирового рейтинг-листа. Текущий рейтинг 2823. Один из главных претендентов на шахматный трон. Двукратный обладатель Шахматного Оскара 2009-2010. В 2011 году выиграл супертурнир в Биле, поделил 1-2 место на супертурнире в Базне.
Информация мягко говоря неполная. И частично недостоверная...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 02:50 #23

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Монстры ему не по зубам, но он великолепно умеет выбивать очки из аутсайдеров, чем и добился своего рейтинга.
Чё за хрень?
Кто это ему не по зубам?
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:01 #24

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Против Ананда, Ароняна, Крамника, Иванчука и Накамуры (и Непомнящего) общий итог отрицательный
Вы по какому принципу общий итог высчитываете?

Накамура например давний и весьма стабильный клиент Магнуса, исправно поставляющий ему очки.


С Непомнящим за последние лет 6 они только 1 раз сыграли, Ананд,Крамник и Иванчук - играют примерно на одном уровне с Магнусом.
Вы же сказали, что они ему не по зубам.
Так вот.
Не по зубам Ананд может оказаться Диме Бирюкову. Ну ещё может пятисотникам каким...
А два примерно равных по силе гросса всегда друг другу по зубам. И по почкам. И по многим другим местам настучат могут.
По определению...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:06 #25

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Если сравнивать по умению обыгрывать слабаков, то первый - бесспорно, Карлсен. Если сравнивать по личным встречам - Карлсен максимум четвертый-пятый.
Ну так сравните.
А мы посмотрим кто у Вас в тройке, и по каким-таким статистическим данным.


А то мне это уж больно напоминает высказывание одного товарища с че пе, что Карлсен по эндшпильной технике в мире занимает 19 место.
Правда моя просьба привести хотя бы первую десятку, понимания не встретила...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:14 #26

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
BB написал(а):
Ну так сравните.
Так я сравнил, прежде чем писать.

BB написал(а):
А то мне это уж больно напоминает высказывание одного товарища с че пе, что Карлсен  по эндшпильной технике в мире занимает 19 место.Правда  моя просьба привести хотя бы первую десятку, понимания не встретила...
Я не настолько крут, чтоб сравнивать их технику, но на то, чтоб открыть Мегабазу и посмотреть статистику личных встреч, у меня мозгов вполне хватит


Отредактировано onedrey (2011-11-16 07:15:52)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:15 #27

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Достаточно посмотреть на последний турнир в Бильбао, чтобы понять что специализация на хвосте - миф.

Карлсен с Вальехо набрал лишь 1 очко из 2-х, зато с Иванчуком целых 3,5 из 4.
Если бы не Карлсен, Иванчук легко бы выиграл тот турнир...
Вспомните великолепную победу Магнуса над Крамником чёрными в этом Вейке.
А как он Крамника отметелил в Лондоне,2009? Если бы не та партия, Крамник бы турнир выиграл.
Ну и т.д.

Отредактировано BB (2011-11-16 07:17:05)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:16 #28

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Так я сравнил, прежде чем писать.
И?
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:17 #29

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
BB написал(а):
Достаточно посмотреть на последний турнир в Бильбао
Это примерно как достаточно посмотреть на фотки алкашей, чтоб понять, что Россия спилась

Нифига этого не достаточно для статистики

Мемориал Таля - 2011 Москва 16 Нояб 2011 03:20 #30

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29863
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
Это примерно как достаточно посмотреть на фотки алкашей, чтоб понять, что Россия спилась

Нифига этого не достаточно для статистики
Это лишь один из наглядных примеров.
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум