BB написал(а):По этому наглядному примеру видно, что Ананд даже в тройку лучших не входит, Иванчук круче гораздо

BB написал(а):2776 - на такой рейтинг он наигрывает во встречах первой пятерки между собой. Уверенно проигрывает первым трем и занимает почетное четвертое место


Отредактировано onedrey (2011-11-16 08:07:53)

BB написал(а):С Иванчуком у Магнуса +4. К сожалению не имею доступа к статистике за последние 2 года, когда он по настоящему стал суперэлитным перешагнув отметку в 2800.

Нашел ресурс.

1) Что в таблице делает Раджабов, и куда пропал Иванчук?
2) Где 20-0?

PP написал(а):Чессгеймс хороший ресурс.
В данном случае данные onedrey ему не противоречат.
Больше того, они как раз демонстрируют ошибочность его тезиса, что Карлсен не может обыграть никого из элиты.

PP написал(а):Согласно чессгеймс +1 в 48 партиях, но это непринципиально.

+4 при столь большой выборке тоже показывали бы примерное равенство сил.

Вот с Топаловым у Магнуса +7 всего лишь в 22 партиях, тут уже можно говорить об очевидном перевесе.
Хотя сказать, что Карлсен Топалову не по зубам будет тоже явным преувеличением.

Отредактировано BB (2011-11-16 08:22:55)

Итого, за последние два года у Карлсена положительный счет со всей тройкой. Я считал все игры вне зависимости от формата, чтобы для статистики было большее число игр. В общем ставить Карлсена на 4 ое место в мире не вижу никаких оснований.
В любом случае, предстоящий турнир, возможно самый сильный по составу за всю историю шахмат и должен четко показать, кто чего стоит. Жаль Топалова там не будет для полноты статистики.
З.Ы. Единственный игрок, который там может маскироваться - это Ананд, хотя особо незачем ибо Гельфанд ему явно не пара.

Отредактировано PP (2011-11-16 08:27:22)

Кроме того, нельзя не учитывать такие объективные факторы как возраст.

Многие поражения от Ананда и Ароняна Магнус потерпел, когда ещё только набирал обороты.

Как тут не вспомнить, как молодого Каспарова били Петросян и Спасский...

onedrey написал(а):А как Вы получили эту табличку, за какие годы, итд.?

Вот именно. Нельзя игнорировать возрастной фактор.

onedrey написал(а):Во первых, Ароняну он уступил всего 1 очко в 160 с лишним партиях.
Если это уверенный проигрыш то я Абрамович.
Во-вторых, Вы совершенно игнорируете то же пресловутый возрастной фактор, для выборки надо брать более свежие данные.
Скажем, за последние года 2.
Потому что когда Магнус был шестисотником и слабым семисотником, его игра с суперэлитой интересна нам лишь в плане шахматного роста. А не реального соотношения сил на данный момент.
В-третьих, как из всего этого следует, что они Карлсену?

Отредактировано BB (2011-11-16 08:35:16)

Сорри, там было с примесью всяких рапидов и блицей

Вот очищенные результаты, только в классику




А вот, по просьбам зрителей, в классику за последние 2 года



Четвертое место так и остается. Если считать все игры, включая вслепую и блицы, то он обгоняет Ароняна и занимает третье место, очень близко к Крамнику, но сильно отставая от Ананда

Отредактировано onedrey (2011-11-16 08:43:00)

onedrey написал(а):Почему же только классику? Всё вместе приведите пожалуйста.
И рапид, и блиц.

И не надо мне говорить тут об их несерьёзности - у нас даже чемпионов мира так выявляют...

Кстати, зачем нам Раджабов
Данные по Иванчуку гораздо более актуальны.
И на нём кстати Магнус немало наварил, чего не скажешь о других титанах...

Отредактировано BB (2011-11-16 08:43:48)

BB написал(а):Потому что сейчас они будут играть в классику, а не в рапид и не в блиц. А мы стараемся спрогнозировать результаты именно этого турнира

Отредактировано onedrey (2011-11-16 08:44:41)

onedrey написал(а):Странная логика.


И всё таки, вернёмся к не по зубам.
???

BB написал(а):Резонно. Обещаю подготовить результаты всех участников между собой, как только в классику, так и вообще, как за последние 2 года,так и за все время. Но сейчас мне некогда. Вечером.

onedrey написал(а):Спрогнозировать результат именно этого турнира ?
Это можно.
Тогда по этой табличке получится, что Ананд не по зубам Крамнику, Аронян не по зубам Ананду, и т.д.
Или всё таки имеет место явное преувеличение?

onedrey написал(а):Конечно, никаких проблем...

BB написал(а):Не по зубам означает, что в случае супер-пупер-турнира первой четверки у Карлсена самые низкие шансы. Это не значит, что он не может выиграть отдельные партии, и даже сам этот супер-пупер турнир. Все может случиться, это спорт. Но вероятность чертовски мала

onedrey написал(а):Цыплят по Иванчуку считают...

onedrey написал(а):Вот этого я и добивался.
Не по зубам, это знаете ли уж слишком однозначно. Когда разница в классе просто громадная...

onedrey написал(а):Вероятность на победу над А, А или И?
Я бы так не сказал.
Чертовски мала она была бы например у ван Вели, да и то всё равно была бы.

onedrey написал(а):Спасибо. Есть правда вопрос о составе. С методологической точки зрения мне не ясно зачем там присутствует Раджабов. За последние два года его мировой рейтинг сильно плавал. Если включать Раджабова, то надо включать еще несколько игроков, например Топалова и Иванчука.
Собственно и сам Крамник не раз выпадал из топа. В любом случае, исходя из Вашей же таблички у Крамника над Карлсеном лишь на одну победу больше, статистически значимого преимущества нет. Статистически значимое преимущество в той табличке только у Ананда, что меня не удивляет нисколько ибо Ананд наглядно показал в личной встрече, что он на голову выше чем Крамник. Вполне допускаю, что он и Карлсена победит в личной встрече.

З.Ы. Кстати вопрос знатокам. На Ананда, Ароняна, Крамника работают команды гроссов. А кто сейчас помагает Карлсену или он как волк одиночка ищет бриллианты в дебюте сам?

PP написал(а):Исключительно потому, что он пятый на текущий момент. Лучше было не включать, согласен. Уж очень первая четверка сейчас особняком стоит

PP написал(а):Помогал Каспаров, а сейчас не знаю. Каспаров к Накамуре ушел, так что есть еще один фаворит. Если Каспаров с кем-то начал заниматься - жди резкого рывка, народная примета

Нагуглил неких Espen Agdestein and Henrik Carlsen. Первый - норвежский гроссмейстер, а второй - наверное, отец. www.chessvibes.com/reports/the-carlsen-team-clarifies/

Отредактировано onedrey (2011-11-16 09:31:25)

Vladimirovich написал(а):onedrey написал(а):Ну его игра на команднике после этих побед и есть спад. Как я понимаю
Этот уровень уже не уровень фаворита.

PP написал(а):Насколько я знаю, сам.
Заслуга Каспарова пожалуй лишь в том, что он время от времени заставлял Карлсена элементарно работать над шахматами (норвежец это делать не любит).
Карлсен по натуре больше Игрок нежели Аналитик.
В этом он Карпов,а не Каспаров.
Только вот у Карпова был огромный аналитический штаб, снабжавший его всем необходимым.
У Карлсена такого штаба нет, поэтому он сильно уступает в глубине дебютных познаний многим шахматистам.
Компенсируется всё это нехилыми игроцкими навыками, напором и поразительной интуицией....

Отредактировано BB (2011-11-16 09:45:50)

onedrey написал(а):Агдестейн много помогал Карлсену-ребёнку.
По сути это его единственный настоящий тренер.
Но сейчас не стоит переоценивать его роль в жизни Карлсена.
Из предисловия к 60 партий лидера современных шахмат ясно, что он всегда был сам себе велосипед...

Также помогал Карлсену и Петер-Хайне Нильсен, нынешний тренер Ананда.

Я тут в свою мегабазу залез ( правда октябрь и ноябрь еще не закачаны)
Карлсен 2000-2011
С Ароняном -3. Ананд, Крамник, и примкнувший к ним Волокитин -4
А +
Мамедьяров +8 (!) Ванг Юэ, Топа , Домингес, Полгар, +6
Карякин тоже клиент и т.д.

Vladimirovich написал(а):?
www.chessgames.com/perl/chess.pl?pid=52948&pid2=17279

+6-5=8 в пользу Карлсена