Ruslan73 написал(а):Причем тут данный конкретный турнир? Я бы сказал, что спад у Володи начался в какой то момент после матча с Каспаровым. Точно до туалетной битвы с Топаловым. Разгром от Ананда это четко продемонстрировал.

Странно. А разгром Топалова тогда что продемонстрировал?

Vladimirovich написал(а):А, ну я просто позицию привёл.
А при ходе белых наверно даже Карлсен бы уже не смог выиграть 38.Л:с8 и т.д.


Vladimirovich написал(а):Ну тогда у Вас тоже есть эта черта.

Vladimirovich написал(а):Почему же, играл.. Штук 250 уже наверно наберётся.

Vladimirovich написал(а):Ничья привела бы к не менее печальному финалу, это ведь был уже 10-й тур. Иначе Карлсен бы её сделал гораздо раньше, да и не стал бы волжский играть.
Нельзя было... Аронян и Раджабов наседали... В 12-м туре пришлось даже прибегнуть к сильнодействующим средствам - разнести чёрными Крамника.

Vladimirovich написал(а):То что он тут боролся. Боролся и победил.
Новый Карпов...

onedrey написал(а):Если Вы вспомните тот матч, то разгрома там никакого не было. Крамник хоть бегал каждый ход в туалет, но играл слабо. Топалов не забил пару голов в пустые ворота. Результат в классику +1. Просто Топалов совсем с колес соскочил. Не надо было ему соглашаться на матч в России если у него такая паранойя была.

BB написал(а):Любой шахматист борется. пока есть шансы

BB написал(а):Вот я и удивляюсь.

На 40м ходу никто не сдастся в цейтноте соперника.
А найти ходы Карлсена даже для меня не проблема. Люку было гораздо тяжелее.

Vladimirovich написал(а):я в курсе. Но таких примеров много.
Просто далеко не все способны до 70 лет супертурниры выигрывать.
А причин можно массу найти.

Vladimirovich написал(а):Ну это тут вообще причём?
Флор и после войны уже ничего существенного не показывал (в сравнении с собой 30-х). То же самое Лилиенталь.
Очень быстро потеряли практическую силу. Бронштейн, Болеславский...
Да многие...

И не надо мне приводить причины, у каждого они свои - и у Крамника ворох найдётся...

Vladimirovich написал(а):Но не любой может ТАК бороться.
Карлсен ищет шансы. И находит их.
Какова при этом позиция, ему без разницы. Отсюда часто и переоценка своих возможностей.

BB написал(а):Как с Ван Вели?
Любой.

Крамника безусловно доказал, что его рано списывать со счетов. Из некоторых поз он вполне может бороться с Карлсончегом, с шансами на соскок

Vladimirovich написал(а):Как с кем угодно.

А теперь предоставлю слово эксперту. А то чувствую, что на любой мой пример будет возражение Так все могут.
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2864
Отредактировано BB (2011-11-18 22:48:37)

Alexander написал(а):Карлсен просто решил подарить Крамнику пол очка, которые он одолжил у Ароняна.

BB написал(а):Топ гроссы все могут. Но топов и правда немного

Vladimirovich написал(а):Но и среди топ-гроссов некоторые могут чаще.
Вот Карлсен может. А Гельфанд - увы...

BB написал(а):Гельфанд только что выиграл Кубок Мира. Вы не видели. как он там демонстрировал стойкость?
Ничуть не хуже, чем Вы демонстрировали у Карлсена
А сейчас он отдыхает Так надо.

Vladimirovich написал(а):Гельфанд чаще плывёт в цейтноте. У него меньше нелогичных побед, особенно в классику.

Vladimirovich написал(а):Сейчас он не отдыхает, но это именно то о чём мы говорим.
Плывёт, не выдерживает нагрузки он чаще.

BB написал(а):У него Матч на первенство Мира в апреле. И клал он на прочую мелочь.

Vladimirovich написал(а):С кем он там играл? Мемориал Таля отлично показывает уровень отбора ФИДЕ. Гельфанд претендент - это нонсенс.

PP написал(а):Vladimirovich написал(а):

Vladimirovich написал(а):Это всё отмазки.
На самом деле он просто не может
Не может часто показывать стабильно хорошую игру.
он и без всяких матчей турниры заваливал. Не говоря уже о том, что до апреля ещё пол года целых.
А МТ - это не мелочь, а супертурнир.
Проваливать один супертурнир чтобы надеяться через N времени выиграть другой?
Не может просто.

Vladimirovich написал(а):У Ананда тоже, но он не сливает все подряд. Уровень суперэлиты держит, а Гельфанд это хвост элиты.

BB написал(а):А это не нужно.
Чемпионом становится тот, кто покажет лучшую игру в нужный момент
Я также думаю, что Гельфанд уже послабее будет. И Ананду Матч вероятно проиграет.
Но тем будет сильней эффект, если он сотворит Чудо.
Чемпион, это не тот кто сильней, а кто умеет прыгнуть выше головы.

Vladimirovich написал(а):Многим чтобы прыгнуть выше головы соперника не приходилось прыгать выше своей. Гельфанду остается надеятся на то, что Ананд сам упадет.

PP
Думаю много сотен гроссмейстеров мечтают о таком спаде чтобы набивать 2800 и выигрывать Дортмунды. Да и в мемориале Таля Крамник был победителем не так давно. Мне нравятся далеко не все поступки Владимира Борисыча, но это ни разу не повод возводить какую-то напраслину. Шахматист он выдающийся, играет (когда в хорошей форме) очень сильно и логично. Если сам играть не бросит думаю лет 5 в десятке будет держаться.

Сам не знаю почему, но от нас ускользнул ритуальный характер сегодняшней партии двух К, хотя уже анализ фамилий игроков заставляет задуматься об известном еврейском обряде Киппур - Купорос. Давайте попробуем проанализировать партию незамыленным взглядом. Обратим внимание на расположение фигур Карлсена к 19му ходу! Словно для того чтобы указать важность верхнего левого угла доски он распологает фигуры в изначальном порядке по восьмому ряду.

Почему? Ответ дает конечно же каббала и магический квадрат Меркурия 8х8.

Итак, почему в выигрышной позиции соперники согласились на ничью? Обратите внимние, что в конечной позиции фигуры расположились по полям соответствующим цифрам 8,41,59.

Согласно Каббале 8 - это число смерти. 41 это тринадцатое простое число, думаю связь с Фомой тут очевидна даже для самых наивных любителей шахмат. Наконец 59. Тут ответ очевиден. Это последняя минута на циферблате часов, последняя секунда минуты. Партия Крамник Карлсен - это партия предупреждение. До конца света осталась одна минута товарищи!
qps.ru/m0SB1 А тут комментарии авторов

Отредактировано PP (2011-11-19 03:17:43)

BB
Флор до войны был очень силен. После войны спад был у многих. Это не банковский кризис пережить. Зависит от тех условий в каких кто оказался. Были такие что не пережили войну вообще. Михаил Моисеичу например условия для занятий шахматами создали - он в 37 чемпионом стал. Тот же возраст почти.

Во всех примерах которые вы привели спад был вызван внешними причинами приведшим к каким- то потрясениям. Но никак не возрастом. У Соколова же спад начался гораздо раньше. Может из-за поражения от Евгеньича, может еще что-то было...

Отредактировано Ruslan73 (2011-11-19 01:24:22)

Собственно, где у него были спады, а где подъемы, очень хорошо видно на графике рейтинга. Считать это все единым периодом постепенного спада нет совершенно никаких оснований.

Ruslan73 написал(а):А мужики-то и не знали.
То было до войны.

Ruslan73 написал(а):Вовсе нет.
Те же Керес, Ботвинник и Решевский и после войны продолжали входить в мировую элиту ещё долгие годы.

Ruslan73 написал(а):Я уже говорил - причины у всех разные. Это не имеет значения...
Посмотрим, что там найдётся у Крамника.

BB написал(а):Во первых, это были самые молодые из гроссов конца 30-х.

Кроме того, Ботвинник - это отдельная история.
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=270#46194 Ботвинник#p149936
Борис Гулько
Решевский жил в Америке, на территории не затронутой войной (хотя все равно пошел на спад, таких успехов, как в конце 30х у него уже не было.)

Ну а в лице Кереса мы из-за войны потеряли будущего чемпиона мира.

Карякин Гельфанда вчера оказывается чуть не выпустил
7k/6p1/1Q5p/4bq2/1p2p3/1P6/5PRP/r4NK1 b - - 9 54

Тут вместо вялого ...Лd1 надо было мощно бить слоном на h2