Опа. Карлсончег зарыбил. Тоже не железный.

onedrey написал(а):Как на фаворита ( пост №9 в этой теме)

Отредактировано Vladimirovich (2011-11-18 19:18:47)

А Свидлер должон окучить Наку черными в коневом. Типичная позиция.
Надо потом не забыть включить в наш курс для одноглазых
8/7p/K5p1/2k5/4p3/2P1N1P1/7P/1n6 w - - 1 46

Ну вот.
И Крамнику Карлсен оказался не по зубам.
Осталось всего 6 монстров.

Причм играл Магнус по принципу я могу ходить как угодно, всё равно ты мне нефига не сделаешь.
Честно говоря, когда Крамник забрал пешку на а6 я вспомнил народную примету и уже ожидал что Магнус монстрика оприходует, но видимо в другой раз...

Монстр сегодня еле ноги унес, несмотря на фору по дебюту.

BB написал(а):Больше было похоже на я фиг знаю, как ходить ))
BB написал(а):Крамник Карлсену оказался не по зубам)

Магнус настолько не верил в свою победу, что после контроля даже не попробовал играть на выигрыш, хотя все данные были и времени подумать навалом. Даже не подумал. Ну его нафиг, этого монстра, зубы болят, - подумал он

BB написал(а):2 монстра осталось. Про остальных никто и не говорил, что они не по зубам

В принципе, финальная позиция выиграна для чёрных, но видимо Карлсен подаёт по пятницам.

PP написал(а):Ну это не фора была. Ангилийское начало вообще на мощный перевес не претендует, больше на перекат на классе.
И перекатал поначалу Карлсончега.
Но потом сломался. Зря качество пошел жрать, еще раз думаю.
Стареет...

onedrey написал(а):Нет, просто он знал, что против Крамника и так сойдёт.
Давно замечал подобную небрежность в его игре с матчевым чемпионом.
А вот Вишика норвежец уважает

onedrey написал(а):Карлсен (если Вы опять не заметили) играл чёрными. Так что не по зубам именно Крамнику.

onedrey написал(а):Карлсен всегда верит в свою счастливую звезду. Иногда даже слишком. Уж тем более против Крамника, которого он регулярно обыгрывает, в этом году уже трижды между прочим... Что тут нереального-то, у Крамника партию выиграть
Он просто не увидел сс8.

onedrey написал(а):Тут все монстры.

Отредактировано BB (2011-11-18 20:05:04)

Я был прав.
На пресс-конференции выяснилось, что Карлсен не увидел 42... Bc8!
Тактик он всё-таки очень слабый...

BB написал(а):Фанатизм плохо действует на мозг
Счет Крамника в классику с Магнусом за 2009-2011 3:2

Vladimirovich написал(а):Фанатизм - да.
Но ко мне это никак не относится.

Vladimirovich написал(а):Ну и что? Поправит ещё.

imho если смотреть глазом одноглазого любителя а не цифрами Гудини, то Карлесончег большую часть партии сидел в полной ж@пе.
если Карлесончег и сам так считал то согласиться на ничью не почуствовав, что уже не только не хуже, но и даже лучше вполне нормальное решение.

комментарии Загребельного мне не нравятся, он очень сильный шахматист конечно, но то ли ленится во время комментирования думать сам, то ли боится дать свою оценку.
в итоге комментарии у него часто никакие.

Ruslan73 написал(а):Вообще человеческое решение, да.
Еще Левенфиш, если не ошибаюсь, что-то говорил о том, что если во время партии что-то зевнули важное хоть в боковом варианте, то надо предлагать ничью даже в лучшей позиции. Можно за это и поругать но определенное зерно в этом есть.
А уж после жбана перестроиться на победу только Евгеньич в полную силу умел.

Vladimirovich написал(а):Давайте называть вещи своими именами, за счет класса, перекатал Крамник Карлсончег, а не наоборот! А насчет стареет, я бы сказал, что уже много лет как постарел.

Ruslan73 написал(а):Это только если смотреть глазом болельщика Крамника.

Vladimirovich написал(а):вряд ли конечно только Евгеньич, но вобщем да, это редкое качество.

PP написал(а):ни разу не больльщик Владимира Борисыча. просто глазом обычного среднего кэмээса.
в районе 20-го хода на позу черных без слез смотреть невозможно.

Vladimirovich написал(а):Карлсен тоже обладает этой способностью. Вот и вчера например перестроился, хотя в какой-то момент казалось что ещё пара ходов и надо сдаваться...

PP написал(а):Объективно был перекатан именно Карлсончег.
Так вызывать тут путем 15...Be6
r2qk2r/bppb1pp1/p1np3p/3Np3/1PPnPP2/P1NP2PP/6BK/R1BQ1R2 b kq - 4 15
16. f5 Bd7
это плохой знак.
Но потом Крамник САМ полез в осложнения и свой перевес превратил в видимость инициативы.
Так бывает. ( Сам иногда страдал , знаю )
Заслуги Карлсончега тут нет. Напротив, он был рад, когда все закончилось.
На это все есть объективные подтверждения в виде ходов и оценок.

Конечно, если смотреть предвзято, то возможны и альтернативные мнения.

Vladimirovich написал(а):Карлсен тоже САМ полез в пассивную позу.
САМ дождался, пока Крамник начнёт играть в свою силу, САМ перещёлкал его, и САМ же не заметил выигрывающий ход слоном.

И ничью наверно ещё предложил САМ.

Отредактировано BB (2011-11-18 20:34:51)

BB написал(а):Эээ нет. В той позиции с Гельфандом не было у Карлсена ничего плохого.
Я же говорил, что там качество это не подарок было.
Острая борьба. Гельфанд упустил ряд шансов, но сдаваться Магнусу было негде.

Vladimirovich написал(а):Позиция была очень сомнительная, но удержал. И использовал все подвернувшиеся возможности осложнить Гельфанду жизнь...
Но это лишь один из многих примеров.
Кстати именно из-за этого его качества Карлсена и прозвали прушником.
Никак не могли взять в толк, как будучи половину партии в полной ж** он умудрялся выигрывать.
Корчной это назвал гипнотическим даром.
А как по мне - устойчивая нервная система и вера в свои силы.

Vladimirovich написал(а):+1

Очевидно Борисыч где-то расплескал перевес. Думаю хороший адвансер с прогой раскатал бы белыми из этой позы кого угодно с каким угодно железом.
Надо конечно отдать должное и Карлесончегу который в позе в которой очень хочется сдаться не сдулся а боролся поднимал зачастую сильнейшие ходы и в итоге выкрутился.

BB написал(а):Не соглашусь с Вами. В каком месте сомнительная? Диаграмму пожалуйста.
А если Гельфанд не нашел ходов, чтобы сделать позицию Магнуса действительно сомнительной, так это совсем другая история.

Ruslan73 написал(а):И особенно - что в позе, где трудно не выиграть, стал повторять ходы

onedrey
глядя же на показания проги с вариантами и сидя в теплом кресле с кофеем легко выносить вердикты.

думаю сыграли усталость после тяжелой защиты и эмоционально накопленный негатив к своей позиции и к своей игре в дебюте.
сильные шахматисты как правильно достаточно самокритичны и это влияет. и потом перестроиться из жабана взглянуть на позицию непредвзято и заиграть на победу довольно сложно.

Vladimirovich написал(а):Да хоть тут.

1k1r4/pP2qpp1/1n4p1/2b3P1/8/1BB1PR2/PPQ1NKP1/r7 b - - 0 3
Многие на месте Карлсена бы тут уже лапки сложили, мечтая лишь о ничье. А ему хоть бы что.

Да много таких примеров... помните его партию с ван Вели из Вейка?

Vladimirovich написал(а):Гельфанд не нашёл... Крамник не нашёл...
Главное что Карлсен хладнокровно дождался удобного момента для перехвата инициативы.

Vladimirovich написал(а):Возможно Вы правы, тем более, что в шахматах понимает значительно больше меня. Мне показалось, что Карлсен специально заманивал Крамника в сложную игру. Он ведь потом черт знает сколько ходов подряд по первой или второй линии выдал, а Крамник не смог.

Ruslan73 написал(а):Я кофе не пил)

Да я ж не осуждаю ни разу. Все правильно, усталость, вполне естественно все. Но я бы такую позу, скорее всего, доигрывал, против примерно равного противника
Вот Крамник перемудрил, конечно. Стареет.