BB написал(а):Ну, я к обломанным зубам относил только проигрыши. Если считать еще и ничьи белыми, тогда вообще непонятно, чем Карлсен жует. Зубов должно уже не остаться))

PP написал(а):Вовсе нет.
Просто турнир - тренеровочный (в отличае от сверхважного Хооговена). Причём степень тренеровочности того или иного соревнования зависит целиком и полностью от показанного там результата.

А баранка... Крамник рад бы уклониться, но не видел возможности

PP написал(а):Мне кажется, Крамник уже сдает. Стабильно поддерживать высокий уровень не получается. Наверно, скоро исключу его из монстров. Да он и сам через три-четыре года уйдет

Отредактировано onedrey (2011-11-17 21:57:16)

onedrey написал(а):А Ананд чем жуёт? Крамник? Аронян?
Вишик вообще 3 года турниры не выигрывал - таких плюшевых монстров скоро даже семисотники уважать боятся перестанут, не то что товарищи по цеху...

И вообще.
Открою вселенскую тайну - белыми выигрывать легче и приятнее.
Чёрными принято уносить ноги.

BB написал(а):Потому я и не считал ничьи белыми. Жалко шахматистов стало)

По-моему, сегодня достаточно хорошо было видно, что Гельфанд (хоть и ведет себя по-алийски немного забавно) слабее Карлсончега будет...

Alexander написал(а):Возможно, что уже так и есть.
Хотя пока рано делать выводы.
Карлсену ещё предстоит многому научиться. И у того же Гельфанда.
В целом, они примерно равны.

Победа Карлсончена над Гельфандом заслуженная и трудовая.
Тот факт, что Борису движки иногда дают += это фигня с точки зрения реальной борьбы.
Играть там с лишним качеством очень сложно. Лучшее понимание и опыт Гельфанда тут бесполезны. Куча счета.
Борис устал и лоханулся. Бывает. С каждым.
И вообще он этот турнир не выигрывать приехал.

Борис лоханулся, потому что решил играть на победу. Переоценил и позицию, и свои возможности. Мне кажется, он думал, что ничью там делает по-любому, вот и полез

Я старался сначала сам оценить при просмотре, без движков.
Так вот, пока башня стояла у Бориса на а1 мне его позиция нравилась.
Но вот когда он полез туда обеими и в итоге всего лишь одну башню поменял, в моем понимании запахло жареным.
Это не та позиция, где Моисеич учил, что без качества надо башню оставлять.
imho

Да я не по движкам. Просто после размена на f1 ничья была практически в кармане, и он наверняка это видел, но пошел на g1. У меня, ясное дело, не та квалификация, чтоб спорить с Гельфандом, но результат показывает, что он переоценил либо себя, либо позицию. Либо и то, и другое, что скорее всего. Чего-то не учел, кажется, того, что на f3 может и пешка побить, а не только король. Он как-то после этого совсем растерялся. Ну и флажок висел опять же.

Vladimirovich написал(а):А как нам оценить лучшее оно у Бориса или нет? Я думаю, что понимание у Карлсена как минимум не хуже. Хуже только дебютная эрудиция. Ну а сила игры у Карлсена значительно выше, что сегодня и было продемонстрированно.

Vladimirovich написал(а):А зачем, Москву посмотреть?

PP написал(а):Понимание конечно лучше у Карлсена.
Да и сам Гельфанд говорил, что был поражён, как Викинг перекатывает его на нюансах...


Другое дело, что у Карлсена есть множество других шахматных недостатков, и они периодически дают о себе знать...

PP написал(а):Так не бывает
Понимание, оно приходит с годами. А счет с годами слабеет. Это самая обычная история.
Отсюда и конфликт отцов и детей в шахматах.

PP написал(а):У него Матч на первенство мира в апреле, и клал он на всякий спортивный результат тут.
Ему нужно подготовиться к Матчу. Второго шанса у него уже не будет.

Vladimirovich написал(а):Это да. У молодого Бориса оно конечно же было хуже чем у сегодняшнего Бориса, а вот сравнивать с пониманием Карлсена некорректно. Сам Каспаров отмечал чудесную способность Карлсена давать правильную оценку позиции.

Vladimirovich написал(а):Чего тогда приехал выступать, сидел бы и готовился. А матч он сольет полюбому, ну если исключить шанс, что на Ананда упадет кирпич.

PP написал(а):Понимание, это не только оценка позиции. Это такая огромная куча всего, что я не рискну тут рассказывать.
Это и экономичность мышления, и четкость в выборе ходов кандидатов при расчете, это и знание эндшпиля превосходящее.
Да, старые гроссы, игравшие еще с доигрыванием это понимают. Опыт доигрываний без компа лучше всяких Налимовых....

Виши и Борис играют тренеровочный турнир. Ждать подвигов от них думаю не стоит.

PP написал(а):Это отличный этап подготовки. И гонорар наверное.

Vladimirovich написал(а):Это лишь у тех, кто не обладал им от рождения. Для этого надо много работать над собой.

Наглядный пример - Каспаров. А вот его антипод Карпов обладает уникальный врождённымпозиционным пониманием, проявившемся уже в ранней юности.

Ruslan73 написал(а):Тоже видимо готовятся к апрельскому матчу

Так что там с блицем?

У Крамника с Карлсеном весело
N1bqk2r/b4p2/p1p2P1p/1p2p2Q/n2nP3/P2PB1PP/6BK/1R3R2 b kq - 1 26
Кстати и дебют был очень забавный

Ага. Я ничего не понимаю что говорит Загребельный

Grigoriy написал(а):Он и сам не понимает.

Мне не понравилось, что Крамник качество забрал. Не стоило оно того

Как матчевый чемпион смог из ТАКОЙ позиции получить такую?

Вот теперь я сниму свой прогноз на Крамника

Вот это партия!
Vladimirovich написал(а):А какой был прогноз?)

Отредактировано onedrey (2011-11-18 19:16:52)