Ruslan73 написал(а):не забывайте про индексацию...

BB написал(а):какую индексацию?

PP написал(а):следить за попаданием и выпадание из суперэлиты по живому рейтингу imho
это бред на бреде с моментальной фиксацией изменения бреда

Vladimirovich написал(а):ну известно же, что рейтинг подвержен инфляции.
Я и провёл аналогию с инфляцией финансовой.
Иными словами - если сейчас суперэлита =2800+, то раньше её рейтинг был существенно ниже. А в будущем вероятно планка повысится.

BB написал(а):Это совсем не факт в последнее время.
quantoforum.ru/arena/466-shakhmaty-mirovoj-rejting-2 Шахматы. Инфляция рейтинга

Vladimirovich написал(а):Руслан говорит о 1990-м и 2001-м. Разница весьма существенная с нынешним временем.
Припоминаю рейтинг-листы года эдак 2003-го. Восьмисотник Каспаров, где-то с десяток семисотников, и прочий народ...

BB написал(а):собственно говоря что это чего-то говорит в контексте очень небольшого периода. я это имел в виду.
привязка к рейтингу для ранжирования каких-то прослоек не будет работать. уровни со временем ползут и получается, что либо границы надо постоянно корректировать опять методом красивой цифры взятой с потолка, либо обесценивается факт вхождения в эту прослойку. это например (imho) случилось со званием гроссмейстера.
в 1991 суперэлита это 2700+, в 2001 от 2750+, в 2011 от 2800+, с 2021 от 2850...
каждая из цифр взята с потолка и никакому разумному объяснению не подлежит.

если уж очень хочется выбрать касту избранных, на которых нужно молиться, чего просто не взять первую 10-ку например?

Отредактировано Ruslan73 (2011-11-21 21:36:42)

Ruslan73 написал(а):Дает текущую информацию. Я согласен с Вами, что критерий не идеальный. Для избавления от шумов, надо бы сгладить через moving average. В таком варианте Борисыч и не попадал в суперэлиту, даже перед турниром. Ибо он только одну партию провел имея рейтинг 2800.

Vladimirovich написал(а):После одной влетел, после другой вылетел. Крамник болтается в зоне между элитой и суперэлитой. Но зацепиться за 2800 уже не может. Растерял силу в последнее время, что этот турнир отлично показывает.

PP написал(а):Чего уж там. Давайте считать и позиции, где он стоял на выигрыш.

Крыс написал(а):На это мы пойти никак не можем, иначе придется отдавать шахматную корону Топалову.

PP написал(а):главный вопрос - критерий чего?
прежде чем обсуждать какие-то критерии применяющихся к шахмотиздам из первой сотни (или меньшего числа), думаю, стоит определиться в чем цель их использования.
если цель - убедить себя и по возможности окружающих что Борисыч - редиска, то для этого, думаю, некоторым участникам нашего форума уже не нужно никаких критериев...


Отредактировано Ruslan73 (2011-11-22 00:14:35)

Ruslan73 написал(а):Критерий отрыва от преследователей. Посмотрите на распределение рейтингов. Имеет место быть некий скачок, на протяжении многих лет вершина в 2800 покоряется не многим. На пике форме там побывал Топалов, который безусловно на тот момент был суперэлитным игроком. Я вот не пойму критериев оппонентов, которые записывают Борисыча в суперэлиту. По каким критериям? Ведь в отличие от топ 10, слово супер подрузомевает более высокий уровень чем у большинства конкурентов. Примеры из тенниса это Надаль, Федерер, которые на пике были на голову сильнее топ 10.

PP
много букв осилил, но цели не понял. почему 2800 вершина а не 2851, зачем нужно изучать отрыв в два пункта между Левончегом и Борисычем ? для Крамнега и Каплесонченга понятно зачем - пеар, надо вознести себя над остальными, мы патриции, они плебеи. зачем - понятно. чтобы было ясно, кого звать в дортмунды с линаресами, а кого не стоит. они кормушку обороняют свою. а вам зачем?

Ruslan73 написал(а):Потому что это круглая цифра. Является своеобразным символом, планкой, которую все пытаются перепрыгнуть. В конце концов практика показала, что этот критерий неплохо работает. Я не могу припомнить ни одного игрока с рейтингом 2800+, которого бы не считали суперэлитным. Если будет наблюдаться инфляция рейтинга критерий сам по себе изменится, общественное мнение сформирует новый критерий основанный на рейтинге. А вот какие критерии у Вас? Как считать игрока суперэлитным или Вы предлагаете просто отказаться от этого термина?

PP написал(а):Ерунда какая-то - громоздить еще один уровень над элитными.

PP
во-первых круглые цифры, это конечно здорово и красиво, но не убедительно
Бобби Джеймсович и Анатолий Евгеньевич никогда не пробивали 2800, и что? они не входили в суперэлиту? если так, этот термин для мня лично не имеет абсолютно никакой ценности. набор букв.
во-вторых вы так и не ответили на вопрос зачем вам (нам) это? какой практический смысл?

Ruslan73 написал(а):В то время была другая планка. Хотя может Вы и правы. По сравнению с доминацией Фишера, Карпова и Каспарова над конкурентами, отрыв теперешних лидеров не столь велик.
Ruslan73 написал(а):Мне лично это не нужно. Термин суперэлита не я изобрел. Из той же оперы термин супергроссмейстер. Вы от него тоже предлагаете отказаться?

Ruslan73 написал(а):ну не совсем точно, но идея верная, да
Ruslan73 написал(а):О том и речь. Индексировать

Можно меня поругать, но я решительно не понимаю таких конструкций с ферзем на а3

Kramnik (2800) - Nakamura (2758)
r2q1rk1/1pp1ppbp/1n2b1p1/p7/1n1P1B2/Q1N1PN2/PP2BPPP/R4RK1 w - - 2 12

Топа подобную белыми продул в одну кассу недавно ....
Я понимаю, что у боссов все схвачено, и все равно, не понимаю

Vladimirovich написал(а):Не пытайтесь понять то, что вполне можно объяснить глупостью

Любому школьнику понятно, что ферзю на а3 делать нечего. Крамник утратил остроту шахматного зрения, и уже путает а3 и g3, и это очевидно любому непредвзятому человеку.

Если еще иногда и примыкает к суперэлите, то токмо за счет харизмы. Молодежь лишь из уважения к возрасту не громит этого маразматика

Vladimirovich написал(а):Это провокация хода конем черных на с2. После этого ферзь победно врывается на с5 и слон с с7 начинает выедать ферзевый фланг черных.

Предоставим слово Евгению Томашевскому (chess-news.ru/node/5031)

PP написал(а):Конечно, могли. А ниже - никак не могли. Крамник, например, никак не мог выиграть у Карлсена, а проиграть - мог. И должен был! Лишь злая судьба не дала варягу довести партию до заслуженной победы. А Крамнику не дал выиграть только собственный низкий класс игры. Ну не дотягивает он до суперэлиты, что ж тут поделаешь.

onedrey написал(а):Ага.Только таких лохов как Каспаров и может выигрывать.

Ну, еще бы вспомнили, как он чемпионом мира среди юношей становился!

Ну да, было дело - Каспаров отнесся с симпатией к молодому шахматисту, которого он по странному капризу гения почему-то счел талантливым. Поддался в нескольких партиях, назначил, так сказать, преемника. Делать из этого какие-то выводы было бы большой ошибкой.

PP
сложно отказаться от того чего не предлагали и чего не принимал сам. предлагаю просто не использовать никому здесь не нужные и малопонятные термины.

onedrey написал(а):Безусловно. По дебюту Крамник получил огромное преимущество. Посмотрите позицию на момент 18го или 19го хода, но за доской у него не хватило класса реализовать перевес против играющего по первой и второй линии Карлсена. Вот ксати еще один объективный показатель класса - процент ходов по первой/второй линии в самостоятельной фазе игры. Играй Карлсен эту позицию белыми, исход партии был бы предрешен! Потом давайте отдадим должное уровню Евгения, уж ему то должно быть виднее чем нам с Вами.

PP написал(а):Так я ж про это и говорю! Класса не хватило. А Карлсену сугубо не хватило везения выиграть выигранную позицию. Он не увидел Сс8 случайно, а не из-за недостатка класса!

Отредактировано onedrey (2011-11-22 23:45:51)

Ruslan73 написал(а):Тоесть Вы термин супергроссмейстер не используете? Чтож, по крайней мере Ваша позиция непротиворечива. Только как Вы ранжируете гроссмейстеров по силе мне не совсем ясно.

Vladimirovich написал(а):Во-первых не может, а мог, много лет тому назад. Во-вторых откуда множественное число?