 |
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
PP wrote:
Вы тут нам вещали, что 50 пунктов неважны в лично единоборстве, а не в матче за титул. Можно подумать, что Матч за титул не личное единоборство 
Чему только Колхозников учат....
PP wrote:
Мол рейтинг Фируджи не доказывает, что он равен по шахматной силе Яну. Пока не доказывает. Ян выиграл за последние два года два Гран-При, Суперфинал России и как бы Вам объяснить... ТП.
Последний стоит 20 чемпионатов Ирана.
PP wrote:
В два раза? Не один, а целых два примера наковыряли из тысяч сыгранных партий? Вот кто колхозников учил копаться в навозной куче тысячах сыгранных партий, когда речь идет о личном единоборстве
Статистики вестимо, главные враги народа...
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (с)
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
На всякий случай для знатоков статистики и личных единоборств...
Есть такой парадокс Бертрана
И все спецы по теории вероятностей идут в дупу, пока они не определят механизм выбора случайной величины, то бишь не поймут модель реальности. 
А наши спецы в виде Колхозника РР об этом не думают никогда.
Они только сферических коней для чайников умеют....
Если брать личное единоборство выдернутых методом научного тыка из миллионного рейтинг листа двух колхозников - это один случай
И Эло тут может быть в среднем как-то что-то предскажет.
Если же назначить волюнаризмом пару известных людей, да хучь из провинциального первенства города, то результат может быть совсем не элоховской.
А люди, кто обоих знает, предскажут результат гораздо точнее в среднем.
С топами ситуация еще более запутана, не говоря уже о Матчах.
|
|
-
BillyBones
-
-
OFFLINE
-
Думный дьяк
-
- Posts: 272
- Thank you received: 11
-
Karma: 4
-
|
А тем временем мой годок и Хайдуковский единоверец по куклусклану переходит в эндшпиль, где оголтелая белая толпа гоняет по безлюдному полю беззащитную черную пару.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
Ф.Каруана - А.Фируджа 1:0
А патамушта Фабианчег - мачо
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Нояб 2021 18:25 by Ruslan73.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
BillyBones wrote:
А тем временем мой годок и Хайдуковский единоверец по куклусклану переходит в эндшпиль, где оголтелая белая толпа гоняет по безлюдному полю беззащитную черную пару.
Да, славные стариканы развлекутся сегодня по полной
P.S. Объективно белые вроде должны победить
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich wrote:
Можно подумать, что Матч за титул не личное единоборство
Чему только Колхозников учат.... Колхозников учат математической строгости и умению отличать частный случай от общего. У нас тут научный форум или как?
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich wrote:
Вот кто колхозников учил копаться в навозной куче тысячах сыгранных партий, когда речь идет о личном единоборстве Шахматная партия это не личное единоборство? В мемориз и анналы надо эту гениальную мысль нужно занести. Ув. Владимирович видимо считает, что в партии борются исключительно компы, которые использовались для подготовки?
|
Last Edit: 05 Нояб 2021 19:00 by PP.
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
Матч это личное единоборство, турнир нет.
Вот пример прекрасного результата Ефима Боголюбова в 1928м
Вполне на уровне Алехина.
А вот матч с самим Алехиным. в 1929м
Почувствуйте разницу.
То что кто-то может разок сыграть на уровне Яна вовсе не значит, что он равен по силе Яну.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Нояб 2021 22:25 by Ruslan73.
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Ruslan73 wrote:
Матч это личное единоборство, турнир нет. А партия это какое единоборство?
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Ruslan73 wrote:
То что кто-то может разок сыграть на уровне Яна вовсе не значит, что он равен по силе Яну. Если рейтинги равны, то и силы равны по определению. А исход матча есть случайная величина. Например можно провести матч между двумя копиями одной и той же проги и одна из них вполне может выиграть матч у другой, и что? Копия номер 1 вдруг стала сильней копии номер 2? Ила например Яну повезет и он обыграет Магнуса в матче, что мы должны автоматически признать его более сильным шахматистом? Вот по рейтингу когда обойдет, тогда и признаем.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28774
- Thank you received: 204
-
Karma: 5
-
|
Ruslan73 wrote:
Матч это личное единоборство, турнир нет.
Вот пример прекрасного результата Ефима Боголюбова в 1928м
Вполне на уровне Алехина.
А вот матч с самим Алехиным. в 1929м
Почувствуйте разницу.
То что кто-то может разок сыграть на уровне Яна вовсе не значит, что он равен по силе Яну.
Прекрасный пример. Только замените фамилию "Боголюбов" на "Эйве" и всё будет верно.
То же и с сравнением Карякина, Лаграва, Ароняна и Каруаны с Карлсеном.
Отдельные матчи на мировое первенство они у него выиграют, но большинство таких матчей разумеется проиграют, потому что Магнус просто сильнее играет в шахматы
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
PP wrote:
Шахматная партия это не личное единоборство? Это всего лишь одна партия, которая сама по себе ничего не дает. Дает только соревнование в целом. Медаль, титул...
PP wrote:
Если рейтинги равны, то и силы равны по определению. Вот этот тезис и порочен в корне. Собссно вся шахматная история именно это и подтверждает.
Еще пример - в 1984 году рейтинг Каспарова был 2715, а Карпова 2705
Но начала Матча показало ясно, что Гарек по сравнению с Толиком еще щенок. И только много позже Гарек наконец подогнал свою силу к рейтингу, но это уже совсем другая история.
Из более раннего (ролик Рэнди Олсона)
quantoforum.ru/arena/250-shakhmatnyj-ter...i-1?start=540#364742
Капа имел больше рейтинг чем у Алехина в 1927, но проиграл
Алехин имел больше в 1935, но проиграл Эйве
Эйве имел больше в 1937 (и был первым в мире  ), но проиграл
Смыслов имел больше Ботвиниика в 50х, но выиграл только один Матч из 3.
И т.д.
Рейтинг это средняя температура сектантов, пляшущим на костях статистики вокруг своих идолищ
Он имеет какое то значение на всем множестве в миллион рыл списка ФИДЕ
Для конкретного личного единоборства влияют более другие факторы, коих рейтинг не учитывает в принципе.
И вот игнорировать это и есть ненаучно, как это делают Колхозники
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Какова вероятность того, что, выйдя на Невский проспект, вы встретите динозавра?
— Одна вторая.
— Как так?!
— Ну, или встречу, или не встречу...
Вот с Матчами такая же штука
Какова вероятность того, что рейтинг сработает?
— Одна вторая....
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Евгений после шлепка Фирюзе в ничейном ладейнике явно поплыл... А хорошо шел в турнире...
Yu, Yangyi (CHN) - Najer, Evgeniy (RUS)
1-0
FIDE Chess.com Grand Swiss 2021 round 09
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Кстати, об этом ладейнике
Firouzja, Alireza (FRA) - Najer, Evgeniy (RUS)
1-0
FIDE Chess.com Grand Swiss 2021 round 07
1K6/P5kp/8/8/8/7P/r4p2/1R6 b - - 1 50
50....f1=Q ??
Я вообще не понял... Понятно, что башню придется отдать, а белые пусть тратят темпы на f2. И вот так сбросить пешку...
Бежать жрать на h3 надо было...
51. Rxf1 Rb2+ 52. Ka8 Rb3 53. Rc1 Kg6 54. Rc7 h5 55. Rb7 Rxh3 56. Rb6+ Kg5 57. Kb7 Ra3 58. Ra6 Rb3+ 59. Kc7 1-0
Спасало
50. .. Kg6 51. a8=Q Rxa8+ 52. Kxa8 Kg5 53. Rf1 Kh4 54. Rxf2 Kxh3
K7/7p/8/8/8/7k/5R2/8 w - - 0 55
Белые максимум запатуют черных в углу, ибо король слишком далеко
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
PP wrote:
Если рейтинги равны, то и силы равны по определению Чепуха это, а не определение. Рейтинг это интегральный показатель успешности предыдущих выступлений за большой период, а не текущей силы. Успешность зависит от удачи, подбора соперников их формы, своей формы и силы. Сила только один из факторов.
Например можно провести матч между двумя копиями одной и той же проги Проги это вообще не показатель. Они слишком отличаются от людей.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 07:39 by Ruslan73.
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
PP wrote:
А исход матча есть случайная величина Случайность в матче минимизируется так как есть большой период отдыха и подготовки в который оба соперника пытаются выйти на пик формы. Плюс большое число партий понижает вес случайный проигрышей.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 07:23 by Ruslan73.
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
PP wrote:
А партия это какое единоборство? Личное, но с зашкаливаювающей вероятностью случайности относительно матча.
1 партию Карлсен может проиграть кому угодно из 1й 20ки, длинный матч (16+ партий) выиграет у любого.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 07:36 by Ruslan73.
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
BB wrote:
Только замените фамилию "Боголюбов" на "Эйве" и всё будет верно. Все будет верно и для Боголюбова и для Эйве. Можно подняться на уровень Алехина постоянно как Эйве (заставив в итоге самого Алехина работать над собой и повышать свой уровень), а можно случайно разово как Боголюбов в 1928м. Один результат в одном турнире показывает что есть шансы что уровень поднялся. Но не гарантирует.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Ruslan73 wrote:
Личное, но с зашкаливаювающей вероятностью случайности относительно матча. Формально матч это нестационарный немарковский случайный процесс, параметры которого индивидуальны для каждой пары игроков.
Колхозники же все это усредняют по всему миру и гордятся собой 
Ну-ну...
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
Vladimirovich wrote:
Колхозники же все это усредняют по всему миру и гордятся собой Хуже что они требуют малиновых штанов достижения какого-то абстрактного 2800 в классике и сидения на нем сколько то полугодий, для разрешения на матч за корону. Эдак у нас матчи за корону вообще прекратятся. Сейчас например нет ни одного 2800+ кроме Магнуса.
Или будет Лижень по приказу Компартии Китая набивать в чемпионате Шанхая 2800 и все будут сливать ритуально ему.
Колхозники -вредители какие то.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 10:08 by Ruslan73.
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28774
- Thank you received: 204
-
Karma: 5
-
|
Все будет верно и для Боголюбова и для Эйве. Можно подняться на уровень Алехина постоянно как Эйве
Эйве и не был постоянно на уровне Алехина. Это Алехин однажды опустился до уровня Эйве.
Эйве вообще в шахматную историю вошёл как довольно посредственный шахматист который ничего не добился в жизни кроме выигрыша матчей у Алехина и Фишера.
Да и то лишь потому что первый был в стельку пьян, а второму было ещё 14 лет и он был не в оптимальной форме.
Тому же Боголюбому Эйве без шансов пропёр 2 матча, что в общем наглядно говорит о разнице в их уровне игры.
Боголюбов кстати выше головы никогда не прыгал. Он подобно Ларсену и Непомнящему обычный топ-игрок, который просто играет хуже 5-6 шахматистов в мире...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
BB wrote:
Это Алехин однажды опустился до уровня Эйве. Ни куда он не спускался, это imho все брехня квасных поцреотов -русофилов про спившегося Алехина и воспльзовавшегося этим Эйве. Эйве резко усилися в 34-35м (благодаря сборам с советскими мастерами в т.числе) и поднялся до уровня Алехина, который его недооценил за что и был показательно выпорот. К матч- реваншу Алехин провел работу над ошибками и поднялся ещё на ступеньку, благодаря чему ему удалось превзойти Эйве.
Эйве же после 1937 продолжил пару лет демонстрировать очень высокий уровень и постоянно входил в 2ку-3ку. И только после 1939 пошел на спад под напором молодых конкурентов.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 10:42 by Ruslan73.
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28774
- Thank you received: 204
-
Karma: 5
-
|
Ни куда он не спускался,
Опускался-опускался.
И не только с Эйве.
Был например такой шахматист Бернштейн.
Знаменит он в основном тремя вещами - тем, что был чемпионом Москвы, тем что выиграл у Ласкера в Петербурге, и тем что сыграл вничью матч с чемпионом мира Алехиным в 1933 году.
Саныч уже тогда закладывал за воротник прилично, так что тоже такое себе.
Катал в целом не хуже любого эйве...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
BB wrote:
Тому же Боголюбому Эйве без шансов пропёр 2 матча, что в общем наглядно говорит о разнице в их уровне игры. Ruslan73 wrote:
Эйве же после 1937 продолжил демонстрировать очень высокий уровень и постоянно входил в 2ку-3ку. Собссно Боголюбова Эйве показательно в итоге выпорол в третьем матче
По ретро подсчетам рейтинга, который любят Колхозники, Эйве был одно время первым. (см.ролик выше)
Ну и главное, он победил Алехина. Ну и с Капой в итоге стал играть на равных.
А Боголюбова Капа с АА драли в хвост и в гриву.
Так что разница в уровне непонятна только милейшему ВВ
Дурная привычка таскать в студию детские результаты шахматистов от ВВ зело поганая
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28774
- Thank you received: 204
-
Karma: 5
-
|
Собссно Боголюбова Эйве показательно в итоге выпорол в третьем матче
старого и жирного Боголюбова, все достижения которого остались в 20-х?
Он бы ещё ребёнка обыграл, херой...
Ну и с Капой в итоге стал играть на равных.
Не, ну равнять Капу с этим босяком это уже вообще что-то с чем-то
Они кстати в годы каповского расцвета почти и не играли всерьёз.
Лишь на склоне лет, в 1931-м Капа показательно выдрал эту вонючку на классе в небольшом матче (+2=8)
А уж сравнивать их достижения в шахматах считаю просто неприличным
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 06 Нояб 2021 11:02 by BB.
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28774
- Thank you received: 204
-
Karma: 5
-
|
Правильно сделал престарелый Ласкер - просто выдрал Эйве 3-0 и наверное посмеивался над своими коллегами, которые так осрамились...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 06 Нояб 2021 11:08 by BB.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
Похоже Эйве занял у ВВ 100 рублей и не отдал 
Настолько занудный и тупой троллинг годами...
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33392
- Thank you received: 671
-
Karma: 51
-
|
BB wrote:
Опускался-опускался Это всё антинаучные заклинания и молитвы.
Русифилия. - опиум для народа.
Алехину в 1935м было 42, в конце октября 43.
У него начались чисто возрастные изменения по ухудшению счета. Эйве было 34 он вошел в свой пик.
www.chessmetrics.com/cm/CM2/Summary.asp?...11000000000000010100
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 13:51 by Ruslan73.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100784
- Thank you received: 1842
-
Karma: 101
-
|
BB wrote:
Правильно сделал престарелый Ласкер - просто выдрал Эйве 3-0 и наверное посмеивался над своими коллегами, которые так осрамились... А Волокитин выдрал Карлсена 4:0
До сих пор посмеивается
|
|
|
|
|
 |