Ключевое слово
02 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 13:46 #91

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
По точности игры Алехин с Эйве в 1935м играл не хуже чем с Боголюбовым в 29м и 34м, а вот во 2м матче Алехин сильно прибавил. Эйве тоже прибавил, точность Эйве в 37 чуть лучше по точности Алехина в 35м. Но Алехин в 37м прибавил сильнее.

Screenshot_20211106-164359_YouTube.jpg


Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 13:54 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 13:55 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Я правда не понимаю, в чем причины воплей милейшего ВВ...

В 30-х годах, после Бледа и Сан-Ремо, Александрович устал... Возраст...
Пришло новое поколение, Эйве, Флор, Ботвинник, Керес. Даже Решевский с Файном.... Много пришло.
Каисса дала приз Эйве. Другим не дала.
Макс был как минимум не хуже их всех.

Моисеич только после войны шмог. Заслуженно, кстати.
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:01 #93

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Это всё антинаучные заклинания и молитвы.
Русифилия. - опиум для народа.

Алехин просто забухал недооценив лоха, вот и опозорился на всю жизнь.

Это всё равно что Карлсен забухает во время матча с Гири например.

Вообще говоря примерно к середине 30-х Алехин был уже не тот и очень сильно сдал. Провалов у него тогда было очень много, не только этот матч.
Провалы следовали за провалами - 2 место в Подебрадах после Флора, 6 место в Нотиингеме, 3 в Амстердаме, 3 место в Маргите, 4-5 в Кемери, 4-6 в АВРО...

Это говорит и о возрасте, и об окончательно пошатнувшимся здоровье (понятно что в матче с Ботвинником у Алехина не было бы ни единого шанса, тот бы его просто уничтожил)
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:07 #94

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Сан Саныч выдал в матче с Капой свой рекорд по точности. До 34 тихонечко снижал результаты но на фоне других был колоссом. Но потом подтянулась молодежь.

Screenshot_20211106-170452_YouTube.jpg
Свободу Джулиану Ассанжу!

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:07 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB wrote:
Алехин просто забухал недооценив лоха, вот и опозорился на всю жизнь.
Пизд@ж давно опровергнутый прогами.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 14:08 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:08 #96

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Макс был как минимум не хуже их всех.

Угу. Гири был как минимум не хуже Каруаны, Со, Ароняна и пр.

Просто ему подарил халявный матч пьяный Карлсен...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:08 #97

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Алехин просто забухал недооценив лоха, вот и опозорился на всю жизнь.
Пизд@ж

Истина
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:10 #98

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
См цифры выше. Алехин с Эйве в 35м играл намного точнее чем с Боголюбовым в 1934м.
Просто Эйве был на голову выше Боголюбова.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:24 #99

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Просто Эйве был на голову выше Боголюбова.

Ну если только в Ваших мечтах. А реальность такова, что Эйве с Боголюбовым и рядом не валялся. 2 выигранных на классе матча и тотально куда более высокие результаты в супертурнирах тому доказательство

После 1931 года Боголюбов как шахматист в сущности закончился и дальше уже сравнивать неинтересно.

Хотя за годы "чемпионства" Эйве жирный старпёр Боголюбов и тут умудрился его случайно выдрать +2-0=2. Рука то ещё иногда что-то помнила...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:31 #100

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Вы ув.ВВ выбрали позицию деревенского попа, которому суют в нос фотографии Земли с орбиты с разных ракурсов, а он упёрто кричит, нет, безбожники, Земля плоская.

Это несерьёзно и антинаучно. :flag:

Не верите результатам мф Пунина- ну скачайте pgn spy и партии матчей и прогоните, покажите свои.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 14:33 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:35 #101

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
По мнению Ботвинника, был «в 1925—1929 одним из сильнейших шахматистов мира». В этот период достиг значительных турнирных успехов, крупнейшим из которых стала победа на турнире в Бад-Киссингене (1928), где он опередил экс-чемпиона мира Капабланку[2]. В том же году выиграл у Эйве два матча за звание чемпиона мира ФИДЕ

На этом вопрос о том, валялся ли Эйве рядом с Боголюбовым или нет, предлагаю закрыть.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:37 #102

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Не верите результатам мф Пунина- ну скачайте pgn spy и партии матчей и прогоните, покажите свои.

я вообще не смотрел всю эту галиматью, мне этот бред неинтересен :beer:
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:45 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB wrote:
Не верите результатам мф Пунина- ну скачайте pgn spy и партии матчей и прогоните, покажите свои.

я вообще не смотрел всю эту галиматью, мне этот бред неинтересен :beer:

Ну и зря ув.ВВ. pgn spy позволяет оценить в каком проценте ходов игра шахматиста попадала в первые линии движка, как часто игроки делали неточности и грубо зевали относительно игры движка. Все это прекрасно согласуется с результатами. Кто ближе к движку играет на значительное число процентов по всем измерениям тот побеждает. И всегда побеждал.

Это вполне измеримый подход в отличие всякой субъективной галиматьи и плевания друг в друга.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 14:48 #104

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB wrote:
На этом вопрос о том, валялся ли Эйве рядом с Боголюбовым или нет, предлагаю закрыть.
По вашему выходит сила шахматиста это константа по времени если в 29м Боголюбов сильнее Эйве, значит и в 35 сильнее. Ну да на этом можно любые разговоры о шахматах с Вами закрывать.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 15:07 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ruslan73 wrote:
Ну да на этом можно любые разговоры о шахматах с Вами закрывать.
Я наверно неправ, Эйве занял у ВВ не 100, а 150 рублей. :hobo:
BB wrote:
После 1931 года Боголюбов как шахматист в сущности закончился и дальше уже сравнивать неинтересно.
Заменяем Боголюбова на Волокитина и т д. :popcorn:
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Нояб 2021 15:08 by Vladimirovich.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 15:08 #106

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Причём тут 1935-й?
Читайте внимательнее


После 1931 года Боголюбов как шахматист в сущности закончился и дальше уже сравнивать неинтересно.

Как известно он сильно разжирнел (не как Лутиков, но всё же) и утратил свою силу.

Вы много знаете жирных чемпионов мира например?
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 15:41 #107

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB wrote:
Причём тут 1935-й?
Читайте внимательнее
Я говорил что Эйве в 1935м против Алехина играл намного лучше чем Боголюбов в 1934м. Вы вместо того чтобы согласиться начинаете что-то рассказывать про какие то мечты показывая что как бы несогласны.

И тут же пишете
"После 1931 года Боголюбов как шахматист в сущности закончился и дальше уже сравнивать неинтересно."
Ну Эйве в 35м не кончился а Боголюбов в 34 кончился и как это противоречит тому что
"Эйве в 1935м против Алехина играл намного лучше чем Боголюбов в 1934м."? Никак? Тогда при чем тут мечты?

Потом приводите мнение Ботвинника про 1925-1929.

При чем тут 1925-1929? Ну давайте 1900м сравним Боголюбова и Эйве. Боголюбову 11 лет он знает правила играет в силу 4го разряда. А Эйве ещё не родился. И кто сильнее тогда?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 15:43 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 16:19 #108

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
А Фируджа-то должен победить. Почтенный ВВ в такой позиции наверняка бы англичанина этого спокойно дожал. :popcorn:

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 16:32 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Формально матч это нестационарный немарковский случайный процесс, параметры которого индивидуальны для каждой пары игроков.
Это не формально конечно, но приблизительно верно. А теперь индивидуальные параметры проинтегрируйте по всем парам и получите рейтинг, который даст возможность формально определить силу. Других разумных определений нет.
Ruslan73 wrote:
Случайность в матче минимизируется так как есть большой период отдыха и подготовки в который оба соперника пытаются выйти на пик формы. Плюс большое число партий понижает вес случайный проигрышей.
Минимизируется насколько? Если матч будут проводить между Карлсеном и Владимировичем, то собственно и одной партии будет достаточно, чтобы избежать случайного результата, а вот если будут играть более близкие по силе соперники, то как показывают симуляции, шанс победить у более слабого далеко не нулевой. Вон для Яна насчитали аш 20% за счет чисто случайных факторов на длине в 14 партий. Если бы матчи были длинными, то тогда можно было бы говорить, что кто победил тот сильнее играет, но в реальности это не так и рейтинг гораздо лучше показывает силу.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 16:40 #110

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP wrote:
Если матч будут проводить между Карлсеном и Владимировичем
То тех кто будет его проводить, быстро запрут в психушку где им и место. Матчи проводят для выявления сильнейшего на данный момент между чемпионом и претендентом либо между участниками матчей претендентов в прошлом (обычно это пара десятков элитных игроков, доказавших в этом цикле что они в хорошей форме).

Зачем Вам хочется обсуждать результаты действия каких-то дебилов, которые хотят проводить матч между Магнусом и ув.Владимировичем? Вы в медицину решили податься?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 16:44 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 16:44 #111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP wrote:
как показывают симуляции, шанс победить у более слабого далеко не нулевой
Симуляции это мусор. А длинном матче 16-24 партии практически всегда побеждает сильнейший на текущий момент. Если сильнейший напился виски и обкололся и заснул за доской, просрочив время, то зачем нам такой чемпион? Такой чемпион шахматному миру не нужен.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 16:45 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 16:47 #112

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP wrote:
Вон для Яна насчитали аш 20% за счет чисто случайных факторов на длине в 14 партий.
Ваша проблема в том, что Вы считаете сильнейшим Магнуса априори. Отсюда imho все Ваши проблемы с шансами. Кто будет сильнее в матче неизвестно, так как шахматная сила это непостоянная величина.

Может завтра Магнуса укусит злобная муха , залетевшая в Испанию из Африки и нейронные связи в его голове начнут разрушаться. А Янчега не укусит и он отыграет на свои 2780, а Магнус сыграет на 2750.

Или Магнус пойдет кататься в аквапарк и вылетит из трубы, сломает себе ребро и боль будет его отвлекать. Человек очень хрупкое существо с ним много чего может случиться.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Нояб 2021 16:54 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:07 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Симуляции это мусор. А длинном матче 16-24 партии практически всегда побеждает сильнейший на текущий момент.
Это Вы недооценивает симуляции и переоцениваете длину. 16-24 партий может быть недостаточно если соперники близки по силе. Например возьмите две версии стока, с разницей в силе в 20 пунктов и проведите между ними 100 турниров по 16 партий и получите вполне себе эмпирическую оценку победы сильнейшего. :beer:

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:10 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Ваша проблема в том, что Вы считаете сильнейшим Магнуса априори.
Не априори, а на основе реальных партий результаты которых отражает его рейтинг. Ну и конечно результаты его выступлений в турнирах. Для меня сотни если не тысячи сыгранных партий значат много больше, чем 14 партий, которые ему предстоит сыграть с Яном. На матчи за титул походу влияют команды помощников и много чего еще. То есть исход такого матча еще больше зависит от случайных параметров.
The following user(s) said Thank You: BB

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:15 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Кто будет сильнее в матче неизвестно, так как шахматная сила это непостоянная величина.
Так сила на коротком интервале никому неинтересна. На коротком интервале и я могу оказаться быстрее Болта :lol: Ваш же пример, плохое самочувствие может привести к поражению в матче. Ну и что, о чем это говорит? Да ни о чем естественно. Победа в матче говорит только о том, кто в матче победил, кто получит титул и ничего более. А о силе шахматиста говорит его рейтинг. По крайней мере о другом разумном определении силы я не слышал.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:19 #116

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
При чем тут 1925-1929?

Притом, что мы говорим про время когда они оба были в расцвете сил.
После 1931 Боголюбов разжирел а Алехин спился.

Всех остальных к матчу не допустили (Капа, Решевский, Файн, Флор и .т.д)
У Эйве нашёлся богатый папик в Голландии который и подарил ему матч с пьяным Алехиным который не всегда коня от слона отличал.
Дальнейшее дело несложной техники.

Если Карлсен забухает, всяких там каруан и прочих со с анандами отстранят от матча, и отдадут его Гири будет примерно то же самое...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:21 #117

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Ваша проблема в том, что Вы считаете сильнейшим Магнуса априори. Отсюда imho все Ваши проблемы с шансами. Кто будет сильнее в матче неизвестно, так как шахматная сила это непостоянная величина.

Неизвестно лишь в отдельно взятом матче. В целом Карлсен разумеется сильнее, это неоспоримо.
Из 10 матчей у условного Карякина он выиграет 6, 2 проиграет и ещё пару сведёт вничью.
Замените Карякина на любого условного супергросса на Ваш вкус...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:24 #118

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Для меня сотни если не тысячи сыгранных партий значат много больше, чем 14 партий, которые ему предстоит сыграть с Яном.

О том и речь.
Карлсен проиграл уже с десяток матчей.
Но выиграл несколько таких десятков.

Один отдельно взятый матч не покажет вообще ничего.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:30 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Неизвестно лишь в отдельно взятом матче. В целом Карлсен разумеется сильнее, это неоспоримо.
Из 10 матчей у условного Карякина он выиграет 6, 2 проиграет и ещё пару сведёт вничью.
Замените Карякина на любого условного супергросса на Ваш вкус...
А вот ув. Руслан почему то считает, что если перед матчем Магнуса кто то огреет дубиной по голове и он проиграет матч в результате травмы, то это покажет, что Карлсен как шахматист слабее претендента. И видимо если Магнус не отберет титул у нового чемпиона в следующем матче (например кто то третий выиграет титул в следующем цикле), то так и будет считать того везучего претендента более сильным шахматистом?! Удивительная логика!

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 06 Нояб 2021 17:35 #120

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
По-моему Карлсен уже наглядно доказал что он пришёл в шахматы всерьёз и надолго.

В отличии от стремительно сменяющих друг-друга карякиных.

Его победа над Накамурой в финале Суперсерии - это было что-то грандиозное!

Что может перекрыть это? Не знаю. Ничего в больших шахматах меня уже не удивляет. Просто не интересно.
Гр.(с)
Last Edit: 06 Нояб 2021 17:35 by BB.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум