TOPIC: Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
01 Дек 2021 23:50 #391
Ruslan73 wrote:
Я тоже так думал года 2 назад, но посмотрев на 1056 вариантов а Найдорфе у меня уже есть сомнения, что онолитеги с движками не освоят 960 позиций. Сейчас просто нет призов стоящих в шахматах Фишера для привлечееия онолитегов.
Освоить то не проблема, но кто сможет все это запомнить? Но если даже фишеровские шахматы не решают проблемы, то тогда уж лучше послать классический контроль и играть по две партии в рапид в день. Десять дней и будет более менее понятно кто сильнее играет и при этом это не будет глупым шлепаньем в блиц. Хороший компромис между зрелищностью и качеством партий. И рисковать шахматисты не будут бояться, как Ян сегодня. Раджабов его просто приговорил сегодня за трусость к поражению в матче.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 03:55 #392
PP wrote:
Засчитывайте. Вас судя по всему только это и интересует в дискуссии, засчитать слив. А мы отфиксируем как факт, что Вы сравниваете ничьи между Алехиным к Капой с ничьей в 4ой партии матча, где ни одного своего хода не было сделано и партию играли друг с другом железяки
А мы отфиксируем тот факт, что Вы понятия не имеете никакого о том, как играли тогда
И вообще о подготовке к партии
И сколько тут ходов сделано по домашней подготовке, учитывая, что еще тогда 13 и более (лень искать) ходов повторялись.
А понимали титаны в шахматах ничуть не меньше нонешних и контуры этих эндшпилей анализировали мозгом.
Alekhin,A - Capablanca,J [D67]
Ch World (match), 1927
Alekhin,A - Capablanca,J [D67]
Ch World (match), 1927
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 04:16 #394
PP wrote:
Вы бы еще договорные ничьи советской шахматной школы привели в качестве примера, что компы тут не причем.
Ничего смешного, кстати
Вы совсем не хотите понимать, что первична мотивация игроков.
И статистика, которую я привел в основном всю по Матчам, это подтверждает. И у Вас нет ни одного фактически контрпримера. Только демагогия одна.
Если обоих игроков устраивает ничья, то им никто не помешает PP wrote:
Раджабов и Карякин ругают Яна за уход от борьбы.
"В современных шахматах больше чем сегодня получить (по дебюту) невозможно" Это наука для Владимировича, чтобы зарубил на носу.
Вы уже совсем с дуба рухнули. Совершенно не понимаете связи.
Вас послушать, так в додвижковую эпоху партии выигрывались исключительно по дебюту...
Всякие Зайцевы и Геллеры пахали для нашего Толика, а он играть не умел и только новинками всех колбасил...
Не порите пурги
P.S. А уже потуги выдать мне чужую мысль, в которой ничего не знаете (а я таки немного да), за откровение, выглядят вообще смешно с Вашей стороны
P.P.S. То, что Вы пытались сюда и "правило 40 ходов" засовать, вызывает только сочувствие. Любая пурга идет в ход.
Это мало на что влияет, как давно все знают и даже посчитали где-то. Это имеет в основном коммерческое значение, для зрителей.
И применялось давно местами, в допионерские времена.
Не знаете, по какому поводу Бобби это сказал?
«Я лучше, чем вся ваша ФИДЕ, знаю — какая позиция ничейная, а какая нет» (с) Фишер
Учите матчасть.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 05:28 #398
PP wrote:
Освоить то не проблема, но кто сможет все это запомнить?
У первой сотни проблем не будет imho. Магнус помнит тысячи партий и своих и чужих например. Покажите ему позицию из партии элиты и скажите чей ход и он вам скажет где и когда это игралось и как закончиось. Он за вечер может книжку по дебюту проглотить и практически все запомнить. BB wrote:
кто там эти копейки считать будет
Все практически. Нет среди шахматистов дальневосточных олигархов, для которых 100К евро это копейки.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 05:36 #399
PP wrote:
тогда уж лучше послать классический контроль и играть по две партии в рапид в день.
Лучше подумать, что делать с мотивацией. Например, за каждую ничью из призового фонда начислять не 7% как сейчас а 5% , за поражение 2%. За победу 12%.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 05:40 #400
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
тогда уж лучше послать классический контроль и играть по две партии в рапид в день.
Лучше подумать, что делать с мотивацией. Например, за каждую ничью из призового фонда начислять не 7% как сейчас а 5% , за поражение 2%. За победу 12%.
Тогда они просто договорятся сливать друг другу по очереди.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 06:39 #403
Ruslan73 wrote:
Ну и в последней партии есть большая опасность если претендент имея 7:6 упрётся и не захочет проигрывать.
С чего Вы взяли что последняя победа в соглашении должна быть за претендентом?
В любом случае договор есть договор, мало ли что он захочет или нет.
Заключат секретный контракт на 100 миллионов долларов неустойки если не будет 7:7 - если вздумает на***ть - получит иск в суд и з****тся их выплачивать со своих фидешных призовых
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 07:43 #404
BB wrote:
С чего Вы взяли что последняя победа в соглашении должна быть за претендентом?
А с чего Вы взяли что за чемпионом? У Вас ксерокопия договора на руках? А если и за чемпионом, чемпион может не захотеть проигрывать последнюю чтобы получить не 2% за баранку а 5% за ничью и 5% не от своего, а от общего фонда, за победу без тайбрейка. +5% от 55% это повышение на 9% примерно.
9+5=14% за ничью вместо 2% за баранку серьезный соблазн.
Так что не будут все 14 партий по договору через раз проигрывать. Стрёмно.
Да и не пойдёт на Ваши полуголовные схемы Магнус, он приличный человек.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 08:43 #405
А с чего Вы взяли что за чемпионом? У Вас ксерокопия договора на руках? А если и за чемпионом, чемпион может не захотеть проигрывать последнюю чтобы получить не 2% за баранку а 5% за ничью и 5% не от своего, а от общего фонда, за победу без тайбрейка. +5% от 55% это повышение на 9% примерно.
9+5=14% за ничью вместо 2% за баранку серьезный соблазн.
Так что не будут все 14 партий по договору через раз проигрывать. Стрёмно.
Читать умеете, не?
Поскольку в век капитализма джентельменов не осталось, они заключат специальный контракт
Только лох будет верить кому-то на слово
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 08:51 #406
Вы со своими представлениями о капитализме 19 века почерпнутыми из полусоветских школьных учебников безнадежно устарели. Нет никакого века капитализма, капитализм постоянно меняется и адаптируется к изменениям. Два одинаковых капитализма в разных странах даже найти сложно. Это только у вас все просто как в листовке большевика.
Не будет никакого сговора Магнуса с кем либо. Приличные люди, это а не жулики.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 08:54 #407
Вы со своими представлениям о капитализме 19 века почерпнутых из полусоветских школьных учебников безнадежно устарели. Нет никакого века капитализма, капитализм постоянно меняется и адаптируется к изменениям. Двух одинаковых капитализмов в разных странах даже найти сложно. Это только у вас все просто как в листовке большевика.
Века и страны меняются - гнилая суть капитализма остаётся всегда
Не будет никакого сговора Магнуса с кем либо.
потому что ему это нахрен не надо, он не гонится за результативностью.
14 ничьих, так 14 ничьих.
Что Магнус думает о матчевой системе - мы все прекрасно знаем.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 09:07 #409
BB wrote:
потому что ему это нахрен не надо, он не гонится за результативностью.
Результативность кроме Вас никому не нужна тут, мы это уже выяснили.
Не гонится, но скользкие договора он не будет подписывать не поэтому, а потому что у него есть репутация, которой он дорожит, от этой репутации зависит его дальнейшая карьера, доходы и отношения с ФИДЕ например, а также есть система ценностей, заложенная родителями.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 09:58 #410
Результативность кроме Вас никому не нужна тут, мы это уже выяснили.
Она нужна всем кроме Вас (или почти всем)
Почитайте комментарии о матче хотя бы
но скользкие договора он не будет подписывать не поэтому, а потому что у него есть репутация, которой он дорожит, от этой репутации зависит его дальнейшая карьера, доходы и отношения с ФИДЕ например,
спасибо, насмешили
Каспаров выходил из ФИДЕ, дисквалифицировался и терял титул, перехаживал с Полгар, кусал полицейских, сидел в тюрьме, его репутации это только пошло на пользу
У меня такая безупречная репутация, что меня уже давно пора скомпрометировать (с)
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 10:07 #411
BB wrote:
Века и страны меняются - гнилая суть капитализма остаётся всегда
В этом мире никогда не было ничего кроме капитализма и не будет
Поэтому постоянно его приплетать есть сугубое занудство типа - мы живем во Вселенной, Вселенная ужасна, ах какой кошмар
Математически любая нормальная экономика глобально находится в пространстве от точки равновесия Нэша до точки равновесия Парето.
Барыги делают все, что двинуть к Парето. Государство должно делать все, чтобы дать им по мозгам и давить к точке Нэша (например ФАС)
Где-то государство это делает хорошо, где-то плохо, но суть не меняется.
Если государство сдуреет и выкинет вектор состояния за пределы этого интервала, то получится большая знатная хня, от полпотовщины и коммунизма до анархического рынка и рабовладения.
Этого следует избегать.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 10:45 #413
BB wrote:
спасибо, насмешили
Смех без причины признак дурачины. BB wrote:
Каспаров выходил из ФИДЕ
Гаррек без отца рос в неполной семье и с моральным принципами у него в итоге туго. Но даже он признал что выход из ФИДЕ был ошибкой. Может к концу жизни признает, что кидалово Широва с матчем за корону в своей ветке тоже было ошибкой. Шанс есть.
Двойка Вам ув. ВВ за знания биографий великих шахматистов.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 10:53 #414
Смех без причины признак дурачины.
так то без причины
а Ваши перлы иногда бывают забавны
Двойка Вам ув. ВВ за знания биографий великих шахматистов.
забавно когда отчисленный студент пытается поставить двойку профессору
Но это уже Вам к психиатрам - им ставьте свои двойки
Вообще конечно вывод из сказанного мной явно шизофренический - называется, сам себе что-то придумал, сам и обвинил
Так ещё хохлы регулярно делают. Вы случаем не хохол?
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 11:00 #415
BB wrote:
Государство должно делать все, чтобы дать им по мозгам и давить к точке Нэша (например ФАС)
Государство никому ничего не должно
Оно как и все стремится урвать свой кусок базиса, и чем жирнее тем лучше
Математически это тоже демагогия
Оно тоже участник глобальной игры со своей стратегией.
И может выполнять свою функцию по разному.
Если оно будет делать это плохо, то оно просто недальновидно.
Будет или подвал фотографироваться или в город входит китайская народная армия (или вьетнамская, как в Кампучии Пол Пота)
А так да, не должно.
P.S. Если человек играет в шахматы, он вовсе не должен соблюдать принципы позиционные, не должен следить за фигурами и не зевать детский мат
Пусть его играет
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 11:16 #416
Если оно будет делать это плохо, то оно просто недальновидно.
У нас с Вами разное понимание функций государства.
Государство (чиновники) служат своему карману и стремятся к личному обогащению.
Ещё государство должно делать всё чтобы эта система не менялась и общество было в подчинении.
Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021
02 Дек 2021 11:31 #417
BB wrote:
У нас с Вами разное понимание функций государства.
Государство (чиновники) служат своему карману и стремятся к личному обогащению.
Ещё государство должно делать всё чтобы эта система не менялась и общество было в подчинении.
Всё остальное глубоко вторично.
Игрок может играть эльшада, как некоторые колхозники и радоваться жизни...
Но рано или поздно приходит расплата.
Ваше понимание функций государства тут глубоко вторично. Оно просто игрок и может играть хорошо или плохо.
Представим себе круизный лайнер, в котором работают 3 бара, в которых продают один и тот же ром. Лайнер находится где-то посередине Тихого океана, а потому пассажиры не могут купить ничего из выпивки кроме рома и нигде, кроме как в одном из баров (что позволяет нам считать данную экономическую модель замкнутой).
Все бары продают один и тот же ром, а потому ключевым параметром является только его цена. Предположим, мысль об этом внезапно осенила хозяина одного из баров посреди океана. И он на радостях немного скинул цену на вожделенный ром.
Все пассажиры лайнера, разумеется, валом повалили в этот бар, оставив без выручки остальные два. Конечно, другим барменам такая ситуация была не по нраву, поэтому они сделали цену ещё ниже, чем у первого.
Клиентура, пребывая в восторге от снижения цен на выпивку, ринулась обратно к этим двоим. Разумеется, хозяин первого бара, видя это, тоже снижает цену, а потом ещё, ещё и ещё. Рано или поздно все три бармена окажутся в ситуации, когда цена продажи рома сравняется с ценой его закупки, то есть дальше её снижать будет попросту некуда. Все игроки находятся в одинаково плохих условиях, но ничего не могут с этим сделать: уменьшать цену нельзя, увеличивать тоже, потому что никто не будет покупать. Это и есть равновесие по Нэшу.
Теперь превратим нашу игру из некооперативной в кооперативную. Рано или поздно все три хозяина баров осознают, что, соперничая друг с другом, они не выигрывают (не увеличивают свои прибыли), а тупо снабжают пассажиров халявным ромом. Они договариваются между собой (кооперируются), чтобы поставить всем троим одинаковую цену, обеспечив таким образом равномерное распределение клиентов между собой. И тут кто-то из них замечает, что они — единственные продавцы рома на всём лайнере. Поэтому цену можно даже увеличить, но главное — всем троим.
Кончились радужные деньки для пассажиров, цена на самый ликвидный в морском круизе товар взлетела до небес, причём у всех троих одновременно. А что поделать — монополия. Теперь уже начинается другая игра: бары всё выше поднимают цены на ром и смотрят, сколько людей продолжают покупать его. Объемы продаж падают, но маржа растёт.
И рано или поздно наступит момент, когда дальнейшее повышение цены вызывает настолько сильную потерю клиентов, что суммарный доход не увеличится, а уменьшится. Это и есть равновесие по Парето (оно же эффективность по Парето, оно же оптимальность по Парето).
Теперь добавляем капитана - государство
Он может конечно войти в долю с барыгами в точке Парето и харчить откаты.
Но когда у него кончится круиз, все об этом напишут на трипадвайзор и хрен к нему кто пойдет в следующий раз.
Он останется без денег.
Поэтому в его интересах дать барыгам по башке в этой точке и гнать их к Нэшу.
Порядочность и приличия - суть чисто экономическая функция при наличии мозга.