Ключевое слово
21 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто победит в Матче

Магнус 8 80%
Ян 2 20%
Total number of voters: 10 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 18:56 #331

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Vladimirovich wrote:
силиконовый притом.
Все относительно. В сравнении с каким-нить Найдорфом большинство вариантов в Русской imho выглядят вполне по-человечески.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 18:58 #332

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Ruslan73 wrote:
Все относительно. В сравнении с каким-нить Найдорфом большинство вариантов в Русской imho выглядят вполне по-человечески.
Это да. Найдорф совсем нечеловеческий :)
Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 19:11 #333

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Вообще возмущаться ничьими в матчах за корону давно моветон. Последняя результативная партия в классику была более 5 лет назад. В ноябре 2016 Карлесончег тогда обыграл Сирожу.
А кто возмущается? Ясно ведь, что это логичное следствие усиления движков. Зато какое высокое качество ходов, в этой партии может даже выше чем в предыдущей, которая по данным личесс оказалась самой точной в истории!

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 19:15 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
PP wrote:
А кто возмущается? Ясно ведь, что это логичное следствие усиления движков.
Глупости...

Объясните это Алехину с Капой, которых ругали нещадно за кучу ничьих....
Вот они порадуются за движки....

Уже век топ-гроссы умеют рыбачить, если есть такая задача.
Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 19:40 #335

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Попробуйте порыбачить в блице, посмотрю на таких умельцев :lol:

А в илюмжиники да, сгонять 14 ничьих вообще не проблема
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 19:41 #336

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Глупости...

Объясните это Алехину с Капой, которых ругали нещадно за кучу ничьих....
Не надо путать мягкое с теплым.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 19:43 #337

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
А в илюмжиники да, сгонять 14 ничьих вообще не проблема
Радует не результат партии, а то, что все ходы чистенькие, что точно и безошибочно были воспроизведены компьютерные линии!

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 20:51 #338

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
Ясно ведь, что это логичное следствие усиления движков.
Нет. Следствие поднятия уровня игры и качества защиты.
Движки не дают никому развалиться в дебюте (1/3 партии) и помогают в домашнем анализе.
Закачайте Глейзерову в мозк дебютную часть уровня Каруаны. Он прибавит пунктов 50-70 но крепкому 2600 все равно будет сливать.
Last Edit: 30 Нояб 2021 20:59 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 21:24 #339

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Закачайте Глейзерову в мозк дебютную часть уровня Каруаны. Он прибавит пунктов 50-70 но крепкому 2600 все равно будет сливать.
А теперь давайте закачаем не Глейзерову, а гроссу уровня 2750 и он заиграет на 2800. Компы это и есть главная причина высокого процента ничьих в матчах, держать повышенный силиконом уровень нужно не годы, а просто собраться на матч.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 21:28 #340

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
А теперь давайте закачаем не Глейзерову, а гроссу уровня 2750 и он заиграет на 2800
Не заиграет. У 2750 уже есть такие же познания.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 21:31 #341

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
Компы это и есть главная причина высокого процента ничьих в матчах
Ваше совершенно отмороженное компопклонничество честно говоря просто утомляет. Гросс играет 2/3 партии думая своей головой. Движки не при чем.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 30 Нояб 2021 23:19 #342

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Компы это и есть главная причина высокого процента ничьих в матчах
Ваше совершенно отмороженное компопклонничество честно говоря просто утомляет. Гросс играет 2/3 партии думая своей головой. Движки не при чем.
Откуда 2/3? Это оптимистичная оценка imho. Сегодня например хорошо если хоть 1/10 своей головой играли (скорее всего 0 ходов сегодня был своей головой). Но даже если и 2/3, ведь анализ заканчивают там, где уже более менее ясен характер позиции и шансы ошибиться и продуть сильно снижаются.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 04:42 #343

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP wrote:
Откуда 2/3? Это оптимистичная оценка imh
Партия нормальная 45-60 ходов, дебют 15, ходов 5 еще от миттельшпиля помнит. Это если попал куда знаешь. А можно и с 10го начать играть своей. И эти 15-20 тоже отчасти своей. Их надо изучить и потом вспомнить. Это не движок делает. Есть варианты где 30 надо знать куда никто не идёт, есть где 10-12. И не факт что попадёшь в тот что знаешь. Соперник обычно выиграть хочет, а не как Магнус вчера зарыбить и пойти праздновать днюху, и тянет в вариант, который знает, а Вы (предположительно) не смотрели.

Вон Найдорф например. Даже одноглазым Гири предлагает 1056 вариантов.

www.chessable.com/lifetime-repertoires-n...cilian/course/56567/

anish_giri_najdorf_2020.jpg



У гроссов таких вариантов раза в полтора больше.
И это каждый надо наиграть, ответвления разобрать, планы, типичные ошибки найти научиться не делать и научиться наказывать за них.
Посмотреть а что соперник, который в первый раз видит, ответил бы там и там (естественные ходы). Изучить наиграть эти отклонения.
Потом периодически повторять, следить за новинками, пересматривать оценки.
Это сотни часов работы. А теперь поделите их на то число значимых партий, где у игрока этот Найдорф встретился в течении 3-5 лет (пока всё это напрочь не устареет).

И это только Найдорф только против 1.е4 и без всей антисицилии.
Это процентов 10-15 от всех дебютных знаний, если играете ровно 1 дебют на всё. А если 2 дебюта хотите играть, то 5-7%.
Last Edit: 01 Дек 2021 08:33 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 04:52 #344

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Однако факт остаётся фактом - результативность гораздо выше в блице чем в илюмжинках.

Чем этот факт крыть шахматнофобам? Нечем... :lol:
Гр.(с)
Last Edit: 01 Дек 2021 05:06 by BB.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 04:54 #345

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Там где зевков больше там и результативность выше. Это и коню понятно. Даже не самому сообразительному.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 05:06 #346

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
PP wrote:
Не надо путать мягкое с теплым.
Вы очевидно можете только такие аргументы предъявлять :)

Ну вот еще Карпов с Гареком спилили в Матче 17 ничьих подряд.
Тоже движки виноваты?
КГБ-версия Пионера? :hihihi:

Ничьи это прежде всего следствие матчевой стратегии.
А она более ничейна для безлимитов и коротких матчей.

Даже Ласкер со Шлехтером 8 из 10 вничью сыграли. Автомат Кемпелена виноват? Ада Лавлейс программу написала?

Почти все безлимиты в XX веке были зело ничейны, кроме Мерано 1981, где Львович уже пошел под откос.

Гарек с Крамником аж 13 из 15, откуда сокращение числа партий дурное и началось в этом веке.

Янчег с Магнусом в классике с 2012 года сыграли 6 партий турнирных. Две результативные. Движки с собой не брали? Только на матчи движки берут? :)

Короче не надо нам тут секту железных ящиков разводить. :figa:
Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 05:12 #347

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
BB wrote:
Однако факт остаётся фактом - результативность гораздо выше в блице чем в илюмжинках.
А уж какая в городки...

Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 05:49 #348

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
городки не шахматы :figa:
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 06:41 #349

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
BB wrote:
городки не шахматы :figa:

Да лана... Замах руки побольше....
Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 09:09 #350

Vladimirovich wrote:
BB wrote:
городки не шахматы :figa:

Да лана... Замах руки побольше....

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 09:13 #351

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну вот еще Карпов с Гареком спилили в Матче 17 ничьих подряд.
Тоже движки виноваты?
Вы в своем репертуаре надергивания случайных примеров. Послушайте, лучше что говорили у Левитова Грищук и Аронян после 4ой партии.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 09:28 #352

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Пепескажите plz своими словами.
Любитель Левитов жаловался на засилье движков и запомненные гроссами варианты, а сбитый лётчик Аронян ему поддакивал?

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 10:06 #353

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
PP wrote:
Вы в своем репертуаре надергивания случайных примеров.
Если таких примеров больше 50% в истории, это надергивание?
Ну не порите уж совсем пургу... Неинтересно.
Каждому - своё.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 10:58 #354

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117258
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Просто надо взять всю статистику и посмотреть...
Первая группа - безлимиты и короткие меньше 20 партий
Вторая нормальные - 20 и больше
(Матчи Ласкера с клиентами не беру)

Эмануил Ласкер - Карл Шлехтер 1910 - короткий 10 партий - 80% ничьихЭмануил Ласкер - Хосе Рауль Капабланка 1921 - 24 партии (по факту досрочно 14) - 71% ничьих
Хосе Рауль Капабланка - Александр Алехин 1927 - безлимит - 78%Александр Алехин - Ефим Боголюбов 1929 - 30 партий (по факту досрочно 25) - 36%
Александр Алехин - Ефим Боголюбов 1934 - 30 партий (по факту досрочно 26) - 57%
Александр Алехин - Макс Эйве 1935 - 30 партий - 43%
Макс Эйве - Александр Алехин 1937 - 30 партий (по факту досрочно 25) - 44%
Михаил Ботвинник - Давид Бронштейн 1951 - 24 партии - 58%

Пропустим немного, ибо все то же самое, даже у Вартановича с Моисеичем

Анатолий Карпов - Виктор Корчной 1978 - безлимит - 65%
Анатолий Карпов - Виктор Корчной 1978 - безлимит - 55% - исключение упоминавшееся
Анатолий Карпов - Гарри Каспаров 1984/85 - безлимит - 83%Анатолий Карпов - Гарри Каспаров 1985 - 24 партии - 66%
Гарри Каспаров - Анатолий Карпов - 1986 - 24 партии - 62%
Гарри Каспаров - Анатолий Карпов - 1987 - 24 партии - 66%
Гарри Каспаров - Анатолий Карпов - 1990 - 24 партии - 70%
Гарри Каспаров -Найджел Шорт - 1993 - 24 партии - 54%
Гарри Каспаров - Владимир Крамник - 2000 - 16 партий (по факту 15) - 86%Гарри Каспаров - Вишванатан Ананд - 1995 - 20 партий - 65%
Владимир Крамник - Петер Леко - 2004 - 14 партий - 71%
Владимир Крамник - Веселин Топалов - 2006 - 12 партий - 50% еще одно исключение ввиду скандальности

Дальше продолжать?

В общем приличный человек на Вашем месте, ув.РР, должен признать свою ошибку и тот факт, что на количество ничьих оказывает в первую очередь формат.
(И разница в классе при случае, хотя это бывает редко в Матчах)
Если Вы этого не сделаете, я больше никогда не буду думать над подборкой аргументов для Вас, ибо сочту, что это совершенно бесполезно и я зря трачу время.
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Дек 2021 10:59 by Vladimirovich.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 11:29 #355

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Vladimirovich wrote:
Владимир Крамник - Веселин Топалов - 2006 - 12 партий - 50% еще одно исключение ввиду скандальности
Ну... туалетное очко без игры я бы не включал в статистику. 11 партий и 54,54% imho
Last Edit: 01 Дек 2021 11:29 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 12:01 #356

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Чтобы повысить результативность в матчах хотябы до 80% надо уменшать контроль и увеличить число партий до 40 (минимум) лучше 100


Тогда бы мы увидели матч Карлсен - Победитель ковидного турнира в Свердловске с примерным результатом +44-37=19 и это было бы интересно смотреть
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 12:17 #357

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Не надо. Результативность не является самоцелью. Да и просто целью не является, а те ненавистники шахмат, которым не нравятся боевые ничьи могут идти на хрен смотреть турниры по Го. Там в современных турнирах величина коми выбирается нецелой и ничьи практически невозможны.
Last Edit: 01 Дек 2021 12:36 by Ruslan73.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 12:25 #358

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Не надо.

Надо
Результативность не является самоцелью.
Только она и является.
И отмена чемпионских титулов
Да и просто целью не является те ненавистники шахмат, которым не нравятся боевые ничьи могут идти на хрен смотреть турниры по Го.

Ненавистники шахмат - это те, кто не считает шахматами два популярнейших в народе контроля этой игры
Гр.(с)

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 12:31 #359

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
BB wrote:
Ненавистники шахмат - это те, кто не считает шахматами два популярнейших в народе контроля этой игры
Таких людей тут нет. Зря тратите свое драгоценное время на обсуждение тех, кто сюда не ходит.

Матч на первенство мира. Карлсен - Непомнящий. Дубай 2021 01 Дек 2021 12:33 #360

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38801
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
BB wrote:
Надо
Мне не надо, Магнусу не надо, ФИДЕ не надо. Есть чемпионаты и по рапиду и блицу, все в них играют, все довольны. Только Вам и надо. Ну так сделайте чего-нить чтобы нужное Вам свершилось.
Last Edit: 01 Дек 2021 12:34 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум