Я, кстати, сомневаюсь, что в регламентах чемпионатов мира по футболу, легкой атлетике или биатлону прописано, что победитель будет носить звание чемпиона, и что там вообще используется слово "чемпион". Это как бы и так понятно.
В боксе это есть, но, кажется, больше нигде. В нынешних матчах по шахматам тоже не пишут
Там было две ссылки на два документа/ В том числе регламент на цикл 2005-07 годов.
Я посмотрел тот регламент и не нашел там информации о матче. Фраза
The World Championship Tournament 2007 will include the reigning World Champion, the three (3) players who were placed 2-4 in the San Luis World Championship Tournament 2005 and the four (4) winners of the second round Candidate Matches.
написана ещё до матча и очевидно не предполагала возможности что появится ещё и некий абсолютный чемпион. Есть ещё какая то декларация отнамерениях
FIDE is examining the possibility of interim World Championship matches according to the following basic frameset:
Any player with a published FIDE rating of 2700 and over can issue a challenge to the reigning World Champion for a World Championship match. The challenge can be accepted by the World Champion only after the approval of FIDE.
но ничего юридически четкого в том документе нет. Жаль, что не могу найти в архиве документ где расписывается все конкретно перед матчем 2006го года. Что это за статус такой у чемпиона. Видимо они его под эту декларацию о намерениях юридически подвели.
написана ещё до матча и очевидно не предполагала возможности что появится ещё и некий абсолютный чемпион.
Так и не появилось никакого "абсолютного" чемпиона. Это неофициальный термин, чтоб обозначить объединение титулов. Появился просто чемпион мира PP wrote:
Есть ещё какая то декларация отнамерениях
Да, было такое намерение, проводить матч с любым элитным шахматистом, за которого впишутся спонссоры. К матчу Крамник - Топалов не относится
Я, кстати, сомневаюсь, что в регламентах чемпионатов мира по футболу, легкой атлетике или биатлону прописано, что победитель будет носить звание чемпиона
Так там за титул не борются, там за медали борются и медали конечно же прописывают. А тут вся соль что титул разыгрывается, как в боксе.
Так и не появилось никакого "абсолютного" чемпиона. Это неофициальный термин, чтоб обозначить объединение титулов.
Если мне память не изменяет, то именно так описывался титул победителя 2006. Никаких юридических определений документ к сожалению не содержит. В дальнейших документах такой титул больше не использовался кажется?
Я, кстати, сомневаюсь, что в регламентах чемпионатов мира по футболу, легкой атлетике или биатлону прописано, что победитель будет носить звание чемпиона, и что там вообще используется слово "чемпион". Это как бы и так понятно.
В боксе это есть, но, кажется, больше нигде. В нынешних матчах по шахматам тоже не пишут
Ну, как мы видим, все эти люди, кроме чиновников от бокса, очень оптимистичны в оценке умственных способностей человечества. Теперь я не удивлюсь, если узнаю, что сотни хоккейных болельщиков до сих пор пребывают в полном недоумении и напряженно раздумывают: " Так... В чемпионате мира победили финны... Это понятно... Но кто же теперь чемпион?! В регламенте ничего не написано!" Впрочем, почтенный ПП уже успел одарить нас новым уникальным открытием: только в шахматах и боксе разыгрываются чемпионские титулы, а в других видах спорта разыгрываются только медали.
Страница матча юридическим документом не является к сожалению.onedrey wrote:
На сайте ФИДЕ
Тоже кстати не является юридическим документом. Я лично так и не нашел пока ни одного официального документа, где было бы дано четкое определение этого чертового объединенного титула. Надо было написать что то в духе, что в случает победы Топалова ..., в случае победы Крамника ...
А так остается место для интерпретаций. И кстати что за бардак на сайте фиде, у них там даже архив не работает.
И все мои высказывания во время турнира, конечно, ни о чем другом не свидетельствуют, кроме ненависти к Карлсену.
Мы учитываем все ваши высказывания, а не только во время этого турнира. У нас тут научный форум, и мы данными направо и налево не разбрасываемся.
P.S.
Спасибо за минус в карму.
Тоже кстати не является юридическим документом. Я лично так и не нашел пока ни одного официального документа, где было бы дано четкое определение этого чертового объединенного титула.
А это и не нужно. Достаточно того, что матч официально называется World Championship Match
Титулы в шахматах никакими официальными документами не прописываются, можете считать, что ни у кого их официально и нет
И все мои высказывания во время турнира, конечно, ни о чем другом не свидетельствуют, кроме ненависти к Карлсену.
Мы учитываем все ваши высказывания, а не только во время этого турнира. У нас тут научный форум, и мы данными направо и налево не разбрасываемся.
P.S.
Спасибо за минус в карму.
Опять вы мне приписываете какую-то фигню, ПП, не имея никаких оснований. Вы приписали мне ненависть к Карлсену, которую я якобы проявлял всегда, за исключением этого турнира. Вы приписали мне какой-то минус в карму, хотя я ни разу за время пребывания на форуме никого не минусовал - и наверняка здесь присутствует человек, который точно знает, что этот минус поставил не я.
А это и не нужно. Достаточно того, что матч официально называется World Championship Match
А матч с Лекой как назывался? Сами посудите в шахматах полная неразбериха была с титулами. Матч проводится с целью объединить ветки ФИДЕ с Крамником. Почему четко не прописать пошагово весь процесс. Если четко было ясно, что победив Крамник сразу стал и чемпионом ФИДЕ, то почему надо было исключить из турнира в 2007 году Топалова, который был бы вице чемпионом? По крайней мере моя интерпретация, что разыгрывалось на самом деле право участия в чемпионате 2007 года, имеет право на существование. Исключение одного из чемпионов из розыгрыша послужило механизмом объединения.
Опять двадцать пять. Где Вам кто то приписывал ненависть? То, что Вы карлсенофоб известно с Ваших же собственных слов .Pirron. wrote:
И вот так незаметно возникает желание менее деструктивное и агрессивное - чтобы ваш кумир разок провалился и ваше настроение на пару минут испортилось.
Но в русском языке насколько я знаю фоб и ненавистник имеют разные значения, фешрштейн? .Pirron. wrote:
хотя я ни разу за время пребывания на форуме никого не минусовал
В таком случае я извиняюсь и забираю назад свою благодарность.
In 2006, FIDE announced the World Chess Championship 2006, to reunify the world chess championship. Because the organization of the 2007 tournament was largely in place, conditions of that match included:
If Classical champion (Kramnik) defeated FIDE Champion Veselin Topalov, Kramnik would take Topalov's place in the 2007 tournament.
The 2007 tournament would be a world championship.
Kramnik won the 2006 match. In June 2007, Kramnik confirmed that he recognized the 2007 tournament as the world championship, while expressing a personal preference for the championship to be decided by a match.
То есть абсолютна такая же интерпретация как у меня если "классический" чемпион победит чемпиона ФИДЕ, то он займет его место в розыгрыше титула ФИДЕ в 2007.
Опять двадцать пять. Где Вам кто то приписывал ненависть? То, что Вы карлсенофоб известно с Ваших же собственных слов .Pirron. wrote:
И вот так незаметно возникает желание менее деструктивное и агрессивное - чтобы ваш кумир разок провалился и ваше настроение на пару минут испортилось.
Но в русском языке насколько я знаю фоб и ненавистник имеют разные значения, фешрштейн? .Pirron. wrote:
хотя я ни разу за время пребывания на форуме никого не минусовал
В таком случае я извиняюсь и забираю назад свою благодарность.
Где же тут хоть какое-то проявление ненависти к Карлсену? Если бы вы привели всю цитату целиком, то речь там идет о вашем умении вызывать у многих форумчан отрицательные эмоции. Но, пишу я там дальше, поскольку всерьез пожелать вам зла никто, конечно, не может, незаметно у многих возникает желание менее агрессивное и деструктивное - чтобы ваш кумир разок( разок!) провалился и у вас на пару минут испортилось настроение. Причем я там прямым текстом пишу, что все, что вы принимаете за отношение к Карлсену, на самом деле - отношение к вам. И вот на этом основании вы делаете вывод, что я - карлсенофоб? Не пора ли вам, господин, поздравить себя соврамши?
А матч с Лекой как назывался? Сами посудите в шахматах полная неразбериха была с титулами.
Да, неразбериха. Оба титула назывались World Campion, и только нам приходилось для различения их оговаривать, что это классический титул, а это фидешный. Потом фиде официально признало существование классического титула, по крайней мере, оно подписывало соглашения, где этот титул стал упоминаться официально.
Матч проводится с целью объединить ветки ФИДЕ с Крамником.
С Каспаровым.
Без Каспарова вся эта нелепая конструкция под названием "Прага - 2002" не имела ни малейшего смысла.
Под него же и Матч с Карповым в 1997 году пытались организовать.
Вообще эта т.н. "классическая ветка" без Каспарова не могла существовать, и это понимали все, кроме, быть может, кучки крамникофилов.
Именно кучки а не кучи, как это было у Каспарова.
Ув. onedrey тут говорил о легитимности как некоем продукте, созданным общественным мнением.
Так вот, Крамник отказавшись давать реванш Каспарову утратил в его глазах легитимность. ГК сам об этом говорил в разных интервью. И что не менее важно, в глазах почти всех фанатов ГК. То есть именно тех, кто по-вашему мнению делал "титул" Каспарова после 1993 года легитимным.
Получается что даже по классической ветке (то есть по каспаровской) Крамник потерял титул отказавшись от матч-ревнаша. Утратил легитимность.
К тому же не подтвердил свой статус результатами.
Каспаров в течение следующих 2 лет опережал Крамника во всех турнирах, в рейтинге, и обыграл его в решающей партии Астаны,2001. Пробив, наконец, берлин.
Я уж про разгром 4-1 на мемориале Ботвинника не говорю.
Поэтому трусливый отказ Крамника играть с самым достойным претендентом автоматически приводил к потере им титула и вакантности данного классического звания.
Но всё это, повторюсь, в больном каспаровском воображении, и воображении всех тех кто считал Каспарова чемпионом после дисквалификации в 1993 года.
К официальным чемпионам это отношения не имеет.
А в каспаровской ветке пусть уж сам Гарек решает какие там правила.
Вынужден вступиться перед ув РР за почтенного Пиррона.
Во-первых, на мой взгляд, он один из самым благородных людей нашего форума и не стал бы тайком лепить кому-то минусы скрывая данный факт - непременно бы честно сказал если бы так было.
Во-вторых, это вообще не его стиль - кого-то минусить, банить или посылать нах.
Ну и в третьих, я считаю его отнюдь не карлсенофобом а крамникофилом.
А это не всегда одно и то же, как ни странно. На форуме есть куда более явные карлсенофобы (не будет указывать пальцем на этих владимировичей и андреев, пусть это останется тайной)
Спасибо за добрые слова, ВВ. Но не испытывать неприязни в Карлсену - это слишком естественно, чтобы этим можно было гордиться. Это - гениальный шахматист, вдобавок и в околошахматной жизни ни в чем предосудительном не замеченный. Скромный симпатичный молодой человек, хотя и склонный порой к грубоватым шуткам. Раньше мне был не очень по душе его фирменный стиль, но уже достаточно давно он регулярно играет партии, которые лично мне доставляют удовольствие, Что касается Крамника, то, конечно, Карлсену он не ровня. Но, безусловно - в Элисте я проникся к нему симпатией, которую я испытываю и сейчас. Но шахматы не играют в моей жизни настолько же важной роли, как в вашей, и после его ухода на пенсию я вспомнил о нем только дважды - во время двух турниров по блицу, в которых он участвовал. Но я не смотрел ни одной его партии - и только после окончания последнего турнира узнал, что он выступил в нем неплохо.
Не пора ли вам, господин, поздравить себя соврамши?
А это Вы обиделись за тот случай, когда я Вас поймал на вранье? .Pirron. wrote:
Где же тут хоть какое-то проявление ненависти к Карлсену?
Я вижу у Вас какие то непреодолимые трудности с формулировкой мыслей. Читайте внимательно, что Вам написалиPP wrote:
Где Вам кто то приписывал ненависть?
.Pirron. wrote:
речь там идет о вашем умении вызывать у многих форумчан отрицательные эмоции
Ну это то понятно. Вата меня не любит, но в принципе с большинством мне удается нормально общаться и обсуждать предмет, а не оппонента. Вы просто с эмоциями совладать не можете, когда кто что то плохое про Крамника или Россию матушку напишет и переходите на личности, вот вам и прилетает ответка иногда.
вот на этом основании вы делаете вывод, что я - карлсенофоб?
Этот вывод я делаю на основании ваших постов о Магнусе и на основании поста, который я привел выше, где Вы сами пишите, что негативные эмоции в отношении некоторых форумчан заставляют Вас желать Магнусу неудачи. Индуцированная карлсенофобия получается.
Во-вторых, это вообще не его стиль - кого-то минусить, банить или посылать нах.
Я уже извинился перед Пирроном, просто по времени так совпало. Пиррон написал пост и тут же упала карма, впрочем и хрен с ней. BB wrote:
Ну и в третьих, я считаю его отнюдь не карлсенофобом а крамникофилом.
Ну так крамникофилия и вызывает карлсенофобию. Крамникофилы ведь лелеяли надежды, что мол матчевый соберется и еще покажет себя, а тут появляется Магнус и перечеркивает сразу все надежды ибо на его фоне матчевый выглядит совсем слабо. Вот отсюда у карлсенофобии корни и растут. Вы напишите что нибудь позитивное об очередном рекорде Магнуса, а у крамникофилов это вызывает аллергическую реакцию. Вспомните как они переполошились, когда Магнус поставил рекорд непробиваемости. Сразу про Тивякова вспомнили и начали судорожно доказывать, что не проиграть 100 партий подряд может практически любой. И так всегда.
И кстати что за бардак на сайте фиде, у них там даже архив не работает. 
