Ключевое слово
15 | 06 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2020 Tata Steel

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 07:43 #241

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112243
  • Thank you received: 2349
  • Karma: 112
PP wrote:
А вот это уже необоснованное ничем предположение. Я математические статьи привык читать до первой ошибки.
А почему Вы решили, что это ошибка?
Это маргинальное мнение противного Топорова, который всю жизнь занимался гадкой провокацией :)
И мнением Топорова это вполне не является. Это просто разбрасывание камней по кустам
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 07:46 #242

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
А почему Вы решили, что это ошибка?
Ну если Вам даже это непонятно, то я пас.Vladimirovich wrote:
Это просто разбрасывание камней по кустам
Это аргумент?

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:02 #243

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Король Володька конечно, обыгравший великого и ужасного Гаррека в шахматном матче.

Вас кто-то жестоко обманул.
Корона, как символ монархической власти традиционно передаётся по наследству. Обычно сыновьям.
Но Каспарову и передавать то нечего - он не монарших кровей.
обыгравший великого и ужасного Гаррека в шахматном матче.

Ну и молодец, выиграл коммерческий матч у сильнейшего шахматиста мира, пусть возьмёт с полки пирожок.
Но это иногда случается, через 2 года и престарелый Карпов выиграл у Каспарова матч, не беда...

В которые входила и сама ФИДЕ. Ведь её королей-туристов в шутовских колпаках половина шахматного мира за чемпионов не считала.
Повторюсь. Если даже кто-то не считал Карпова, Халифмана, Ананда, Пономарёва, Касымджанова, Топалова, Крамника и Карлсена чемпионами мира это проблема этих кого-то, а не чемпионов мира.

Чемпион мира это тот, кто выиграл чемпионат мира. Спросите у Владимировича :flag:
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2020 08:05 by BB.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:12 #244

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
Вас кто-то жестоко обманул.
Корона, как символ монархической власти традиционно передаётся по наследству. Обычно сыновьям.
Ну это неправда бывают и выборные короли и даже цари.
А "обманул" всех Стейниц Вильгельм, который ввел титул шахматного чемпиона и короля шахмат и решил, что виртуальную корону = титул надо разыгрывать с участием действующего носителя титула = короля при признании последнего, что это именно то соревнование.
И только смерть короля или уход его из шахмат могут нарушить это правило.

Какой то мутной шарашке кэмээсиков под названием ФИДЕ это поменять не позволено несмотря на все её былые заслуги. :xren:
Last Edit: 24 Янв 2020 08:14 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:15 #245

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
Если даже кто-то не считал Карпова, Халифмана, Ананда, Пономарёва, Касымджанова, Топалова, Крамника и Карлсена чемпионами мира это проблема этих кого-то, а не чемпионов мира.
Это проблема и ФИДЕ тоже. Потому как если таких несчитающих Халифмана, Ананда, Пономарёва, Касымджанова, Топалова чемпионами слишком много, то страдает поток бабла.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:16 #246

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Стейниц Вильгельм, который ввел титул шахматного чемпиона и короля шахмат решил что виртуальную корону = титул надо разыгрывать с участием действующего носителя титула = короля при признании последнего что это именно то соревнование.

Мало ли что он там ввёл...
Есть спортивная шахматная федерация - ФИДЕ. И именно она определяет порядок розыгрыша шахматных титулов а никакие не стейницы, фишеры, каспаровы и газеты таймс...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:20 #247

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Это проблема и ФИДЕ тоже. Потому как если таких несчитающих Халифмана, Ананда, Пономарёва, Касымджанова, Топалова чемпионами слишком много, то страдает поток бабла.

В России большинство тотально не согласны с решением Путина сделать премьером Мишустина.
Давайте на этом основании отправим мишутку в отставку?

Или может всё-таки есть частные мнения а есть формальные структуры власти?
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:22 #248

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
И именно она определяет порядок розыгрыша шахматных титулов а никакие не стейницы, фишеры, каспаровы и газеты таймс..
Ну это они подсуетились после смерти Алехина и влезли со своими правилами и мутными коммерческими интересами. Приходится терпеть этих паразитов как неизбежное зло. Кто то должен бумажками заниматься в наш век.

Но правилам Великого Стейница это все не противоречит, если ФИДЕ конечно их придерживается.
Титул разыгрывался с участием его носителя как правило с 1948 по 1993 и с признанием чемпиона этих чемпионатов.
И пока ФИДЕ это соблюдала за исключением форсмажора в 1975-м с Бобби, у неё было все ок.

Если завтра ФИДЕ вдруг объестся не тех грибов и захочет разыграть титул без участия Магнуса, потому что она такая крутая, эта ФИДЕ будет послана далеко и надолго. Возможно не всеми, но значительной частью.
Last Edit: 24 Янв 2020 08:37 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:23 #249

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Ну это они подсуетились после смерти Алехина и влезли со своими правилами и мутными коммерческими интересами.

Вооот … Вот именно после смерти Алехина шахматы наконец начали отличаться от крестиков-ноликов во дворе и стали профессиональным спортом. :yess:
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2020 08:24 by BB.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:25 #250

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
Вооот … Вот именно после смерти Алехина шахматы наконец стали отличаться от крестиков-ноликов во дворе и стали профессиональным спортом
Да нет, они были и раньше профессиональным, просто за свою мзду, ФИДЕ немножко привела все в подобие порядка. Это и есть её былые заслуги.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 08:42 #251

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Это называется жить по понятиям а не по закону...
А в футболе Вы тоже не признаёте за ФИФА монополию на принятие спортивных решений?

Если завтра футбольный чемпион будет дисквалифицирован Вы также будете игнорировать официальные чемпионаты мира и считать что пока они не победят какую-нибудь там марадонну то это всё клоуны в колпаках?
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 09:36 #252

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
BB wrote:
Это называется жить по понятиям а не по закону...
А в футболе Вы тоже не признаёте за ФИФА монополию на принятие спортивных решений?

Это называется "легитимность". Есть многочисленная секта, которая верит, что СССР всё ещё существует, потому что распался незаконно. А есть и верящие в законных правящих до сих пор императоров Российской империи. Причем между ними ещё споры, кто законный император, а кто самозванец. Но что признают все (подавляющее большинство), то и легитимно. ФИДЕ в период раскола утратила легитимность единственной организации, имеющей право разыгрывать и присуждать титул

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 09:42 #253

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112243
  • Thank you received: 2349
  • Karma: 112
PP wrote:
Ну если Вам даже это непонятно, то я пас.
Непонятно именно потому, что я не признаю принципиально мнение конкретно Топорова :)
И если Вы говорите, что Вы с Топоровым против, то Вы говорите, что Вы вместе с Бабой Ягой против :hihihi:

Но если Вам угодно считать это опровержением мнения ув.Руслана, то я тоже пас
:beer:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:37 #254

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
ФИДЕ в период раскола утратила легитимность единственной организации, имеющей право разыгрывать и присуждать титул

Да не было никакого "раскола".
Была (и есть) международная шахматная федерация, и был Каспаров, который бегал по спонсорам и проводил какие-то уже всеми забытые соревнования по им же придуманным "версиям", всякие там матчи, кремлёвские звёзды, игры с Джуниором и т.д.

Но Каспаров это Каспаров. Он - шахматный Абсолют, Доминатор. Шахматный Бог и его слово для его шахматных фанатов решающее.

Сказал бы он что матч с Крамником ничего не значит потому что он пошутил и это матч тренировочный. И фанаты бы это тоже проглотили. Как всегда.
В конце-концов в каспаровской реальности, каспаровской ветке чемпионов и каспаровских турнирах правила устанавливает только Каспаров.
И без Каспарова они не имеют никакого смысла. Заставил бы он Плюшевого без ладьи играть - значит так надо. И фанаты бы только ликовали.

А где же закон? Где здравый смысл, наконец?
Он в ФИДЕ :glasses:
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2020 10:38 by BB.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:44 #255

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Допустим в турнире претендентов 2020 победит Каруана а второе место займёт Грищук. Бред конечно, но допустим...

Если Карлсен пошлёт ФИДЕ на**й и скажет: Я буду играть матч на мировое первенство только с Уэсли Со потому что мне не нравится то-то и то-то, Карлсена естественно дисквалифицируют.

Матч сыграют Каруана и Грищук и Грищук станет новым чемпионом мира.
Сильнейший ли он в мире? Разумеется нет. Сильнейший Карлсен, и это признаёт весь шахматный мир.
А Карлсен победивший Со (или просравший ему как Каспаров Крамнику) будет всего лишь гроссмейстером без титула.



Даже если Карлсен при этом создаст свою норвежскую международную федерацию селёдки и нефти и будет проводить "стевангервские звёзды" и играть с джуниором…
И требовать у Со реванша.
Чемпионству Грищука это не повредит...
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2020 10:50 by Vladimirovich.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:50 #256

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
А в футболе Вы тоже не признаёте за ФИФА монополию на принятие спортивных решений?
Монополия не означает вседозволенности.
Монополию признаем только пока ФИФА действует в тех рамках что мы признаем разумными.
Если завтра ФИФА скажет что в каждой футбольной команде должно быть не менее 33% геев и дисквалифицирует половину сборных в которых нет нужного процента, то мы сразу перестанем признавать монополию ФИФА.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:51 #257

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112243
  • Thank you received: 2349
  • Karma: 112
BB wrote:
А где же закон? Где здравый смысл, наконец?
Гусары, молчать!
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:53 #258

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
Если Карлсен пошлёт ФИДЕ нахуй и скажет: Я буду играть матч на мировое первенство только с Уэсли Со потому что мне не нравится то-то и то-то, Карлсена естественно дисквалифицируют
Это маловероятно, ибо Магнус не Гаррик.
Это Гаррик из-за пары сотен тыщ баксов мог развалить и дискредитировать фидешную систему отбора.
Но даже и он когда попробовал несколько циклов подряд сам её строить и поддерживать прослезился и понял, что был неправ.
Last Edit: 24 Янв 2020 10:58 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:53 #259

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Если завтра ФИФА скажет что в каждой футбольной команде должно быть не менее 33% геев и дисквалифицирует половину сборных в которых нет нужного процента, то мы сразу перестанем признавать монополию ФИФА.

ага щас, ВАДА вон взяла и проявила вседозволенность в отношении России.
И что же? Почему Путин не создал свою международную структуру которая будет правильно относиться к нашим спортсменам?

Нет, утёрлись.
И поэтому если ФИФА прикажет что в командах должно быть 33% геев значит так и сделают.
Закон суров но он закон...
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2020 10:53 by BB.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:54 #260

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
А где же закон? Где здравый смысл, наконец?
Гусары, молчать!

Правду не заткнёте :figa:
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 10:57 #261

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
ага щас, ВАДА вон взяла и проявила вседозволенность в отношении России.
Разве? А по-моему за дело наказала, наши спортивные функционеры охерели в конец, края из виду потеряли.
Надо было когда-то уже вздрючить так чтоб проняло.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:00 #262

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
И поэтому если ФИФА прикажет что в командах должно быть 33% геев значит так и сделают.
Закон суров но он закон...
Это вряд ли, ну давайте посмотрим...

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:31 #263

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
BB wrote:
Да не было никакого "раскола".
Была (и есть) международная шахматная федерация, и был Каспаров, который бегал по спонсорам и проводил какие-то уже всеми забытые соревнования по им же придуманным "версиям",

Ну правильно. И что? Одни (например, вы) считали (и считают) правильным чемпионством фидешное, другие - каспаровское. Всё решало, на чьей стороне большинство

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:38 #264

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
BB wrote:
ага щас, ВАДА вон взяла и проявила вседозволенность в отношении России.
И что же? Почему Путин не создал свою международную структуру которая будет правильно относиться к нашим спортсменам?

Нет, утёрлись.

Так никто и не запрещает создать, имеют полное право. Дело именно в международном признании. Утёрлись потому, что нет авторитета и нет легитимности. Если бы Путин мог создать международную организацию, конкурирующую с МОК, которую бы большинство признало, он бы ее создал, и делал там, что хочет, а утерся бы МОК. Но он не может, потому и утерлись. А Каспаров за счет своего авторитета смог сохранить за собой звание, которое большинство признавало, и утерлась ФИДЕ.
BB wrote:
Это называется жить по понятиям а не по закону...

По понятиям, а не по закону, живете вы. Нет никакого закона, устанавливающего монополию ФИДЕ на звание. Есть только ваши понятия, что раз международная федерация, то ее звания законны, а если Каспаров, то незаконны.
Любой может создавать свои звания какие угодно и разыгрывать. Никаким законом это не запрещено. А рулить будет тот, чье звание будут все признавать.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:41 #265

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
ага щас, ВАДА вон взяла и проявила вседозволенность в отношении России.
Разве? А по-моему за дело наказала, наши спортивные функционеры охерели в конец, края из виду потеряли.
Надо было когда-то уже вздрючить так чтоб проняло.

Чисто политическое судилово не имеющее к спорту никакого отношение. И охренели мы?
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:44 #266

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
По понятиям, а не по закону, живете вы. Нет никакого закона, устанавливающего монополию ФИДЕ на звание.

В смысле нет? ФИДЕ чётко регламентировала все правила розыгрыша.
и в этих правилах всё решает она.

А по понятиям как раз вы рассуждаете.
Например тот же Стейниц… На основе какого-такого закона он чемпион мира? Где это юридически закреплено? Кто принимал решение?

Всё что было до ФИДЕ - просто бандитские стрелки, в итоге беспредел...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:45 #267

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
onedrey wrote:
BB wrote:
Да не было никакого "раскола".
Была (и есть) международная шахматная федерация, и был Каспаров, который бегал по спонсорам и проводил какие-то уже всеми забытые соревнования по им же придуманным "версиям",

Ну правильно. И что? Одни (например, вы) считали (и считают) правильным чемпионством фидешное, другие - каспаровское. Всё решало, на чьей стороне большинство

Всё решает, на чьей стороне Международная федерация.
А большинство делает то что ему скажут.
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:47 #268

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 5
Любой может создавать свои звания какие угодно и разыгрывать. Никаким законом это не запрещено

Если это не имеет к официальной федерации никакого отношения то всё это мошенничество.

А закон в шахматах один. Тот, что принимают фидешные уебки
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 11:50 #269

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37436
  • Thank you received: 874
  • Karma: 61
BB wrote:
Чисто политическое судилово не имеющее к спорту никакого отношение. И охренели мы?
Как-то так, до полного беспредела.

Мухлевали в данных и попались. Либо не надо было мухлевать, либо делать это надо так тонко и незаметно чтобы не попадаться.
Одно из двух. Нам дали 3 недели на то чтобы оправдаться. Не шмогли.

Обоср@лись по полной. Надо иметь мужество признавать свои косяки и быть готовыми за них отвечать.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 12:08 #270

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
BB wrote:
В смысле нет? ФИДЕ чётко регламентировала все правила розыгрыша.
и в этих правилах всё решает она.

Правильно, внутри своей организации она может что хочет регламентировать. Вне ФИДЕ эти правила не распространяются. Нет никакого закона, устанавливающего, что мир должен придавать правилам ФИДЕ больше значения, чем правилам Каспарова или вашим. Есть только ваши понятия, что правила ФИДЕ должен кто-то слушать, кроме ФИДЕ.
Last Edit: 24 Янв 2020 12:09 by onedrey.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум