Все-таки и против Каруаны Фируджа не смог, так что Каруана все же остается единоличным лидером. Но времени, чтобы его настигнуть, у Карлсена еще достаточно.
Очевидно, что если соревнование World Chess Championship, то победитель World Chess Champion
А, то есть оспаривается, что победитель чемпионата - чемпион?
Ну давайте попробуем найти слово "чемпион" в регламенте любого последующего матча.
Например, какое звание завоевал Карлсен в матче с Анандом? Получается, что никакого
А, то есть оспаривается, что победитель чемпионата - чемпион?
На этот вопрос должен ответить ув.РР
Но если он и найдет документ помимо Положения, где будет написано, что победитель вице-король Индии или гроссмейстер Мальтийского Ордена, мы энтот документ дезавуируем
Вот правильно Григорий говорит. Это нам с вами, Владимирович, профанам в математике, кажется, что сложить один и один легко. Но кто знает, какие подводные камни открываются тут взору человека, обладающего блестящей математической подготовкой? Нам с вами этого все равно не понять.
Ну хорошо, будем учесть злобные, но местами справедливые комментарии Григория и засчитаем Мальтийский Орден
В конце концов, даже наш царь поучаствовал однажды....
Даже можем зачесть титул Первого Болгарина, Главного Калмыка или Командора Золотого Руна....
Но вице-король Индии... Нет, категорически
Это Ярбух фюр Психоаналитик
Это нам с вами, Владимирович, профанам в математике, кажется, что сложить один и один легко
За Владимировича я не волнуюсь, но вот вашем случае у меня есть небольшое подозрение насчет подводных камней. Что касается оффтопа, коьорый мы устроили с подачи одного небезизвестного фаната Крамника, предлагаю продолжить это в ветке про матч с Топаловым.
Это нам с вами, Владимирович, профанам в математике, кажется, что сложить один и один легко
За Владимировича я не волнуюсь, но вот вашем случае у меня есть небольшое подозрение насчет подводных камней. Что касается оффтопа, коьорый мы устроили с подачи одного небезизвестного фаната Крамника, предлагаю продолжить это в ветке про матч с Топаловым.
Нет, ПП, я уж останусь при мнении, что один плюс один - это два, и что победитель чемпионата мира по шахматам - это чемпион мира по шахматам, и не буду вдаваться в недоступные мне тонкости в этих вопросах. Вы можете продолжить дискуссию с людьми, более меня в этих вопросах сведущими. Как говаривал Хемингуэй - это без меня.
Нет, ПП, я уж останусь при мнении, что один плюс один - это два, и что победитель чемпионата мира по шахматам - это чемпион мира по шахматам,
Почему же тогда Вы с Владимировичем считаете Каспарова чемпионом мира в 2000 году, когда он сыграл коммерческий матч с Крамником?
Какие основания? Чемпион мира в 1993-1999 гг. Карпов. Потом Халфиман. Потом Ананд.
Где там место Каспарову нашлось?
Ну, в этой-то дискуссии ситуация настолько простая, ВВ, что проще просто некуда. Почтенный ПП какими-то таинственными путями пришел к выводу, что Крамник никогда не был чемпионом с точки зрения ФИДЕ. Для решения этой проблемы достаточно знать, что Крамник победил в официальном чемпионате мира под эгидой ФИДЕ. Тут нет никакого пространства для сомнений и споров - как нет и никаких сомнений в том, что Карпов был по мнению ФИДЕ чемпионом в 1993-1999 году. Вы же поднимаете теперь уже другую, тысячи раз обсуждавшуюся здесь тему шахматной смуты, появления двух разных версий в розыгрыше титула ,раскола и двоевластия в шахматном мире, разных мнений по поводу ценности существовавших тогда версий - и тут уже нет решений настолько же однозначных и ясных, что неоднократно было продемонстрировано в тысячах дискуссий на шахматных форумах.
Почтенный ПП какими-то таинственными путями пришел к выводу, что Крамник никогда не был чемпионом с точки зрения ФИДЕ.
Ув.PP на мой взгляд достоен Нобелевской премии в области шахмат за это открытие. Но эти подонки комитетчики похоже не предусмотрели такой области для этой премии.
Сейчас на странице ФИДЕ не могу найти оригинальных документов о статусе матча. Помню я в свое время цитировал их тут на форуме. Если мне не изменяет память то ситуация былы следующей:
2005 - Топалов стал чемпионом ФИДЕ, следующий чемпионат намечен на 2007
2006 - Крамник выиграл обьединительный матч за титул абсолютного чемпиона, который давал право победителю принять участие в чемпионате ФИДЕ 2007 года
2007 - Крамник не смог выиграть титул чемпиона ФИДЕ и отказался от прав на титул абсолютного чемпиона
Никаких документов свидетельствующих о том, что Крамник был чемпионом мира ФИДЕ мне найти не удалось. Собственно примерно об этом пишут на вики странице ФИДЕ
Расколу шахматного мира положил окончание объединительный матч 2006 года. В нём чемпион мира по версии ФИДЕ Веселин Топалов встретился с чемпионом по классическим шахматам Владимиром Крамником. По договорённости, матч должен был установить абсолютного чемпиона мира, который будет впоследствии участвовать в розыгрыше чемпионского звания под эгидой ФИДЕ.
Итого матч 2006 года только определял участника чемпионата ФИДЕ 2007 года и давал победителю право называть себя абсолютным чемпионом. Чемпионатом ФИДЕ матч 2006 года не был.
The World Championship Tournament 2007 will include the reigning World Champion, the three (3) players who were placed 2-4 in the San Luis World Championship Tournament 2005 and the four (4) winners of the second round Candidate Matches.
Путём несложных умозаключений можно сделать вывод. кто был действующим чемпионом, Крамник или Топалов
Далее
4. 1. 1. If the winner of the WCCT 2007 in Mexico is any player other than GM Vladimir Kramnik, then a World Championship match of 12 games will be held within the period May-September 2008 between the reigning World Champion (winner of WCCT 2007) and the then previous World Champion GM Vladimir Kramnik
В случае, если Крамник не ввыиграет, победитель становится действующим чемпионом, а Крамник предыдущим чемпионом, и они играют матч.
Согласен, что это является косвенным подтверждением того, что ФИДЕ признавала Крамника за чемпиона ФИДЕ. Тем не менее это все написали задним числом, уже когда Крамник матч выиграл. А вот где напрямую было написано, что победитель матча Топалов Крамник будет считаться чемпионом ФИДЕ, а не каким то абстрактным абсолютным чемпионом который просто получит право участия в розыгрыше титула ФИДЕ в 2007г?
Если мы признаем, что в матче 2006г Крамник выиграл титул чемпиона ФИДЕ, то возникает много вопросов. С какой стати он без всякого отбора попал в финал цикла и почему финал перенесли с 2007го года на 2006ой? А если Крамник в 2006ом не выигрывал титул ФИДЕ, то в какой момент он стал его обладателем? С тем что задним числом Илюмжинов записал Крамника в чемпионы Вы меня убедили.
