Ключевое слово
17 | 09 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2020 Tata Steel

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 01:26 #211

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Сайт ФИДЕ:
Вы один линк приведите, где перед матчем было бы прописано, что победитель будет обладать титулом чемпиона ФИДЕ.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 01:48 #212

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 1
В натуре потрясающе. А если сразу после матча написано, то это уже не считается.
Вообще-то этот подход юридически порочен. Мало ли, что написано перед матчем. Могли пообещать, а титул потом зажилить. А вот если после матча пишут, что он уже титулом обладает, то значит, он им обладал точно.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 01:58 #213

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 1

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 02:01 #214

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 1
FIDE Online. FIDE News: World Championship Match Topalov-Kramnik
This great match will undoubtedly end any confusion about the World Championship status after the unfortunate schism which occurred in 1993.

Тут ФИДЕ явно слишком оптимистично. У кого-то и через 14 лет confusion, что же в этом матче разыграли и какой у кого стал титул
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 02:20 #215

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16811
  • Thank you received: 499
  • Karma: 70
Никто так не глух, как не желающий слышать :-)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 02:27 #216

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
This great match will undoubtedly end any confusion about the World Championship status after the unfortunate schism which occurred in 1993.
Не вижу никаких противоречий. Матч 2006 действительно привел к объединению, заставив Крамника принять участие в чемпионате ФИДЕ 2007. Ведь Вы не будете же спорить, что матч 2006го года чемпионатом ФИДЕ не являлся?

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 02:29 #217

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Никто так не глух, как не желающий слышать :-)
Вы Григорий как всегда коротко, ёмко и главное по существу.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 02:31 #218

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16811
  • Thank you received: 499
  • Karma: 70
PP wrote:
Вы Григорий как всегда коротко, ёмко и главное по существу.
+1

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 02:44 #219

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
+1
Вы забыли единичку добавить, чтобы ув Пиррон был доволен.
Предлагаю заслушать самого Крамника
Бесконечно рад, что шахматная корона осталась в России, - первые слова, которые произнес победитель на послематчевой пресс-конференции
Что Володя говорит, что рад вернуть корону в Россию? Нет конечно, он говорит что рад что корона осталась в России. Как видим сам Крамник не считал, что он завоевал титул ФИДЕ.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 04:43 #220

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36159
  • Thank you received: 802
  • Karma: 57
Потому что прежний титул "чемпион ФИДЕ" для него с короной не ассоциировался. Корону нужно отобрать у короля в честной борьбе, а не заочно. Желательно в матче а не в блиц и не в дартс. Какой же Карпов, просравший даже Шорту в 1992 король? Клован он, и а не король. Титул ФИДЕ до 2006 с шутовским колпаком ассоциировался больше.

Титул ФИДЕ после 2006 это совсем другой титул. Это по факту титул абсолютного чемпиона и приставка ФИДЕ в нем никому кроме Вас и ФИДЕ не нужна.
Last Edit: 24 Янв 2020 06:04 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 04:55 #221

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Это по факту титул абсолютного чемпиона и приставка ФИДЕ в нем никому кроме Вас и ФИДЕ не нужна.
Да не нужна мне эта приставка. Она судя по всему только для ув. Уандрея и Пиррона с Григорием важна. Я просто отметил, что Крамник, как ни странно, так ни разу и не стал чемпионом мира по версии ФИДЕ.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 04:57 #222

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36159
  • Thank you received: 802
  • Karma: 57
Стал. Абсолютные чемпионы 2006+ это тоже чемпионы по версии ФИДЕ.

Просто это всем понятно по умолчанию из-за отсутствия других версий.
Last Edit: 24 Янв 2020 04:57 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 04:59 #223

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Титул ФИДЕ после 2006 это совсем другой титул.
Ну и чем например титул Ананда 2007го года принципиально отличается от титула Топалова 2005го?

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 05:02 #224

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Стал. Абсолютные чемпионы 2006+ это тоже чемпионы по версии ФИДЕ.
Может быть, но не вижу пока документальных подтверждений этого. Есть где то документ, который показывает, что ФИДЕ считает титул абсолютного чемпиона также титулом чемпиона ФИДЕ?

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 05:03 #225

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36159
  • Thank you received: 802
  • Karma: 57
чем например титул Ананда 2007го года принципиально отличается от титула Топалова 2005го?
Тем что в турнире в Мехико играл настоящий король, а не только кучка туристов (корону отбирали не заочно а в борьбе с королем), и он и ФИДЕ согласились разыгрывать коронув таком формате (турнир+ матч-реванш)
Last Edit: 24 Янв 2020 06:06 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 05:12 #226

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Просто это всем понятно по умолчанию из-за отсутствия других версий.
Так ли уж всем. Давайте проверим.
e3e5.com/article.php?id=599
Открывающийся сегодня матч весьма непросто идентифицировать. Матч на первенство мира? Но так принято называть поединок чемпиона с претендентом, а в идеале – с прошедшим предварительный отбор претендентом. Объединительный матч? Но с какой реально существующей организацией объединяется, да еще «на своем поле», ФИДЕ? Примирительный матч? Но никакой вражды в шахматном мире после ухода Великого и Ужасного вроде бы не просматривается. Матч на звание абсолютного чемпиона? Но такого звания еще не ввели, да и как его разыгрывать – непонятно. Учредительный матч, после которого в шахматах наступит полный и окончательный порядок? Так это, скорее всего, задумано, но и здесь возникает множество вопросов.
Как видите некто Топоров интерпретирует события также как и я.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 05:17 #227

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36159
  • Thank you received: 802
  • Karma: 57
Ну всяких Калошиных Колодцевых и Топоровых никто не спрашивал по этому вопросу. Они даже не никто, их вообще не существует для общественного шахматного мнения.

В форумах особенно нашем пожалуйста, а в медиапространстве - ну это несерьезно.
Last Edit: 24 Янв 2020 05:18 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 05:18 #228

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 108681
  • Thank you received: 2175
  • Karma: 107
PP wrote:
Как видите некто Топоров интерпретирует события также как и я.
Это говорит не в Вашу пользу :)

Вообще человек должен стесняться какой-то общности с Топоровым :hihihi:
NN ниже это Топоров

irteniev.livejournal.com/40406.html
Игорь Иртеньев
НА СМЕРТЬ NN

Сегодня умер скверный человек,
Изломанный, завистливый и злобный,
Он обливал помоями коллег,
Но сочинитель был весьма способный.

Талантливый, мне скажут, может быть…
Эпитеты оставим некрологу.
Ему я морду обещал на днях набить,
Но не успел. И слава Богу.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 05:34 #229

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Это говорит не в Вашу пользу
Это просто напрямую опровергает утверждение ув. Руслана. Я понятия не имею кто такой этот Топоров и это абсолютно не важно.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 05:51 #230

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 108681
  • Thank you received: 2175
  • Karma: 107
PP wrote:
Я понятия не имею кто такой этот Топоров и это абсолютно не важно.
Ну вот это как-то безответственно :)
Мнение абсолютно неизвестного (Вам) человека выдавать за аргумент
А человек то этот ого-го.... Еще тот....

os.colta.ru/literature/projects/176/details/15759/
Про инкарнации гопников
....Материал этот, в полном согласии с давнишней стратегией его автора Виктора Топорова, подвизающегося у нас на ниве примитивной провокации (а стоит ли после опыта московского акционизма 1990-х забывать, что провокация — высокое, серьезное искусство), изначально, как говорится, заточенный под скандал, вызвал нешуточный резонанс....
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Янв 2020 05:51 by Vladimirovich.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 06:35 #231

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30240
  • Thank you received: 221
  • Karma: 4
Потому что прежний титул "чемпион ФИДЕ" для него с короной не ассоциировался.

Это проблемы исключительно Крамника и кучки таких же маргиналов как он.

Какой же Карпов, просравший даже Шорту в 1992 король? Клован он, и а не король.

Зато он Тиммана победил. В официальном чемпионате мира.
Поэтому он (внимание!) стал чемпионом мира.
И причём тут какой-то там Шорт? Он был дисквалифицирован вместе с МГ Каспаровым...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 06:37 #232

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну вот это как-то безответственно
Зато логически все строго. Вполне достаточно одного контрпримера.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 06:40 #233

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30240
  • Thank you received: 221
  • Karma: 4
Тем что в турнире в Мехико играл настоящий король, а не только кучка туристов (корону отбирали не заочно а в борьбе с королем), и он и ФИДЕ согласились разыгрывать коронув таком формате (турнир+ матч-реванш)

Какой нахрен ещё "король"? Вы про Киркорова?

А если речь идёт о чемпионе мира 2006 года Крамнике (без всяких версий, ибо только ФИДЕ владеет титулом) то его дело - играть или не играть.

Чемпион мира Касымджанов тоже играл двумя годами ранее в новом чемпионате мира, но защитить титул не смог.
Как не смог защитить его и Крамник, позорно слив своей шестёрке...
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2020 06:42 by BB.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 06:45 #234

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36159
  • Thank you received: 802
  • Karma: 57
Король Володька конечно, обыгравший великого и ужасного Гаррека в шахматном матче. Который,как и Гаррек давно уж бросил двигать пешки, но творчество и карьера которого не дают покоя одноглазым всей планеты.
Last Edit: 24 Янв 2020 06:47 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 06:49 #235

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36159
  • Thank you received: 802
  • Karma: 57
BB wrote:
Это проблемы исключительно Крамника и кучки таких же маргиналов как он.
В которые входила и сама ФИДЕ. Ведь её королей-туристов в шутовских колпаках половина шахматного мира за чемпионов не считала. Чтобы это изменить ФИДЕ и пошла на этот матч

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 06:52 #236

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
А если речь идёт о чемпионе мира 2006 года Крамнике (без всяких версий
Мне кажется точнее всего суть его чемпионства передает туалетная версия. Кстати интересный факт. В 2006 Крамник на самом деле провел многоходовочку. Оказывается за право использовать свой собственный сортир он боролся еще за много месяцев до матча. Видимо заранее планировал ходы.
iz.ru/news/317805
о: ... Еще четыре года назад ФИДЕ приняла решение: игроки не должны удаляться из-за стола. Многие зрители, журналисты, особенно телевизионщики, были недовольны тем, что они приходят смотреть на игру, а там пиджаки висят. Потому что игроки приходят, пиджаки вешают и уходят в комнату отдыха. Выходят на сцену на две секунды, делают ход и снова удаляются. Но на этом чемпионате, из-за того что команда Крамника, в частности господин Карстен, настояла, чтобы комнаты отдыха были для каждого отдельные, мы сделали исключение, и команда Топалова в конце концов согласилась. Переговоры об этом велись с ноября прошлого года до апреля. Это были сложные переговоры и с Топаловым, и с Крамником. В том числе и о туалетной комнате, комнате отдыха.

в: То есть еще полгода назад игроки требовали закрыть туалеты?

о: Команда Топалова тогда просила исключить это из контракта с ФИДЕ. А команда Крамника настояла, чтобы комнаты отдыха персональные для шахматистов были.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 06:56 #237

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Король Володька конечно, обыгравший великого и ужасного Гаррека в шахматном матче
Ну и что? Если завтра Фируджа договорится с Карлсеном провести матч в гостинице и победит в нем, это сделает его чемпионом?

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 07:13 #238

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36159
  • Thank you received: 802
  • Karma: 57
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Король Володька конечно, обыгравший великого и ужасного Гаррека в шахматном матче
Ну и что? Если завтра Фируджа договорится с Карлсеном провести матч в гостинице и победит в нем, это сделает его чемпионом?
Давайте лучше обсудим, что будет если вам завтра на голову упадет ванна с голыми участницами южнокорейскрой группы Blackpink, но Вы успеете уклониться, никто не пострадает, и Вы позовете их в бар на бокал хорошего вина. Вероятнось такого события выше, чем если Магнус мимо отбора решит играть с Фируджой (да и последствия интересней). Магнус законопослушный и адекватный товарищ как и Володька, не отморозок какой. У отморозков все иначе.
Last Edit: 24 Янв 2020 07:57 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 07:25 #239

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 108681
  • Thank you received: 2175
  • Karma: 107
PP wrote:
Зато логически все строго. Вполне достаточно одного контрпримера.
Ага.
Т.е. если в мире будет всего два человека, разделяющих случайно некое маргинальное мнение, (например ув.РР и Ким Чен Ын :hihihi:), то для ув.РР тут будет главным, что "логически все строго"
:beer:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 24 Янв 2020 07:37 #240

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Т.е. если в мире будет всего два человека, разделяющих случайно некое маргинальное мнение
А вот это уже необоснованное ничем предположение. Я математические статьи привык читать до первой ошибки. Также и тут, мне не нужно искать 3-е, 4-e, ... мнение.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум