Ключевое слово
04 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2020 Tata Steel

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 06:37 #361

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
А я на Крамника ополчился после того как он кинул на бабки Алексея
1002я ночь Шехерезады...
PP wrote:
ну и окончательно мое мнение сформировалось когда он изображая борца с привилегиями бегал от Каспарова
Вот почему Вы в одних случая строжайший законник, а в других борец за понятия? :)

С юридической точки зрения к Крамнику не может быть никаких претензий.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 06:54 #362

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22678
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
Крамника я стал защищать только тогда, когда на него ополчился почтеныый Эдвардс, противопоставляя ему Топу

это ещё не доказывает что Вы не крамникофил и карлсенофоб

И вообще причём тут Эдвардс? Я например болел за Крамника до января 2008 года несмотря ни на каких эдвардсов...

Просто в какой-то момент надо взрослеть, а Вы не смогли :P
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 07:04 #363

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Вот почему Вы в одних случая строжайший законник, а в других борец за понятия?
В обоих ситуациях матчевый поступил не по понятиям. А по закону, он как максимум чемпион ФИДЕ продержавшийся на троне нескольких месяцев.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 07:34 #364

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Andralex wrote:
Опыт перехитрил молодость.
Новую надежду наших форумных карлсенофобов похоже пустили по кругу. То то Пиррон и Владимирович злые такие сегодня. Вот где кстати Байес применим.

ru.m.wiktionary.org/wiki/пустить_по_кругу
жарг. подвергнуть групповому изнасилованию ◆ — Он угрожал тебе? ¶ — Говорил: я у тебя прошу только этого, а если отвезу к друзьям, будет хуже, пустим по кругу. «Москвичка, убившая насильника: Наконец-то мне пригодился этот нож!» // «Комсомольская правда», 2005 г.
Подобные фразеологизмы imho недостойны культурных людей и высокоинтеллектуальных дискуссии. Поставил минус в карму.
P.S.
Спасибо за минус в карму.
Пожалуйста. Я это сейчас делаю редко и только за дело. Обращайтесь.
Last Edit: 25 Янв 2020 07:47 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 07:36 #365

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
В обоих ситуациях матчевый поступил не по понятиям.
И даже это не так.
Был контракт на матч претендентов. Дурацкий, но контракт.
Крамник его проиграл и стал, как говорил Штирлиц, болваном в польском преферансе.
А Широв стал вистующим.

Почему действия совершенно посторонних лиц, к которым Крамник не имел никакого отношения, должны ему стоить денег?
Тем более, денег смешных, наверняка меньших, чем Ваш месячный оклад...
Почему?

Широв же пошел за джекпотом и не сорвал его.
Более того, ему предлагали, как сообщалось 300К$ на весь Матч, но он гордо и брезгливо отказался, не его уровень.
Не мне его судить, но при чем тут Крамник?

Раунд играющего и вистующего закончился.
Почему теперь кто-то кому-то что-то должен? Почему?

Гипотетический реванш с Каспаровым - это как раз следствие
Вот чтобы подобной бни никогда более не возникало, когда срываются Матчи на первенство Мира, жадного мерзкого Гарека и надо было отправить на дальний поезд :figa:
Чтобы скотине этой было более неповадно :figa:
Пусть играет в системе, а не играет в тупого императора Рима. Ромул Августул долбаный...

Поэтому Крамник сделал все правильно :figa:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:03 #366

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Подобные фразеологизмы imho недостойны культурных людей и высокоинтеллектуальных дискуссии.
Спасибо конечно за комплимент, но я не отношу себя к группе культурных людей.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:07 #367

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Я обычно действую исходя из своих представлений, не из Ваших.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:08 #368

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Почему действия совершенно посторонних лиц, к которым Крамник не имел никакого отношения, должны ему стоить денег?
Хотел бы я посмотреть, как Крамник объяснил бы что он не при делах братве в 90ые. Володя походу оба приза прикарманил - и за проигрыш Широву, и за то что занял его место в матче с Каспаровым. Соглашаться на матч у него не было никаких моральных прав и он таким образом окончательно лишил Алексея шансов. А у Алексея тогда наклевывался шанс провести матч в Барселоне. Поэтому братва бы быстро оставила Володю без штанов и правильно бы сделала.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:11 #369

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Мне кажется гораздо более интересен эпизод отъема призовых денег за победу в ЧМ Лас-Вегасе-99 у Халифмана западным банком. Но почему-то я тут в меньшинстве.
Last Edit: 25 Янв 2020 08:11 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:13 #370

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Чтобы скотине этой было более неповадно
Вот чем карлсенофобия отличается от каспаровоненавистничества. Это я для Пиррона разжевываю. У него бедолаги температура от злобы на меня так высоко поднялась, что он даже значения слов забывать стал.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:19 #371

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Соглашаться на матч у него не было никаких моральных прав
Это спорно. Он мог и не знать, что Широву не заплатят ничего в этом случае.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:19 #372

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Володя походу оба приза прикарманил - и за проигрыш Широву, и за то что занял его место в матче с Каспаровым.
Это уже какие-то отмазки...
Я все подробно объяснил

Нет никаких законов, сколько времени Крамник должен был держать траур по Широву.

Если Гарек согласился играть с Крамником, значит гипотетический Матч с Шировым Каспаров окончательно похерилЪ :figa:
Более того, он и Ананду играть предлагал.
Поэтому все претензии к Гареку.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:22 #373

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Поэтому братва бы быстро оставила Володю без штанов и правильно бы сделала.
Вот после этого и не говорите нам никогда про строгие юридические статусы :)
Мы поняли методы Вашеих подходов к вопросам :glasses:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:29 #374

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
Ruslan73 wrote:
Но почему-то я тут в меньшинстве.
Ну почему...
Я вот тоже возмущен подобной хренью...
И денег там было поболе. чем зарплата ув.РР :glasses:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:32 #375

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Это спорно. Он мог и не знать, что Широву не заплатят ничего в этом случае.
Vladimirovich wrote:
Это уже какие-то отмазки...
Да господа, чувствуется не было у вас было опыта общения с бандитами. :) Как только Крамник согласился на матч, переговоры Широва со спонсорами тут же развалились. И за это по понятиям матчевый должен был ответить.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:36 #376

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Вот после этого и не говорите нам никогда про строгие юридические статусы
Одно другому не мешает.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:38 #377

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Да господа, чувствуется не было у вас было опыта общения с бандитами. :)
То-то Вы уехали из России :)
PP wrote:
Как только Крамник согласился на матч, переговоры Широва со спонсорами тут же развалились.
Широв мог договариваться сколько угодно, но без Гарека это называется онанизм...
PP wrote:
И за это по понятиям матчевый должен был ответить.
Чувствуется уровень американской юриспруденции...
Клиент должен. Почему и как похренЪ... Вся история и все обстоятельства игнорируются (видно по репликам)
Выдергивается 5% фраз и комментируются в духе должен по понятиям ии все. :)

Зачем Вы уехали РР? :)
У Вас тут были бы шикарные перспективы
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:39 #378

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Как только Крамник согласился на матч, переговоры Широва со спонсорами тут же развалились.
Как только Володька согласился на матч было уже поздно. Он конечно мог гениально догадаться на вопрос "будешь играть?", что Алексея хотят "кинуть" на все деньги и спросить "а вы чего Алексея хотите кинуть на бабки за финальный матч?". Но не справился скорей всего. Вряд ли Гаррек формулировал предложение в стиле "Давай сыграем матч и кинем Алексея, ты же хочешь кинуть Алексея?"
Last Edit: 25 Янв 2020 08:45 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:41 #379

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Ну почему...
Я вот тоже возмущен подобной хренью..
Как знать, может та самая братва о невмешательстве которой сокрушается ув.РР, пропивала отжатые у Халифмана деньги и была занята...
Last Edit: 25 Янв 2020 08:42 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:48 #380

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
Сам факт полного игнорирования ув.РР неприглядной роли киппур-каппаросного Гарека в этом дурдоме говорит о многом...
От запредельной предвзятости до гораздо более нехорошего... :glasses: :hihihi:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:50 #381

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Зачем Вы уехали РР?
У Вас тут были бы шикарные перспективы
У меня и тут все не очень плохо :beer:
Ruslan73 wrote:
Как только Володька согласился на матч было уже поздно. Он конечно мог гениально догадаться
Не такой Крамник человек, чтобы это его остановило.
И вот последняя, решающая. Белые у Выжманавина, и в эндшпиле с разноцветными слонами он, как говаривают футболисты, "на носовом платке" перехитрил соперника. У белых образовались лишние проходные, к тому же оставалось значительно больше времени. И почему Крамник не сдавался? Вдруг ни с того ни с сего Алексей "вспомнил", что ему достаточно ничьей. Ну просто затмение нашло, ведь ничья-то в такой "смертельной" партии как раз в пользу черных! Затмение оказалось не частичным, а полным: Выжманавин предложил ничью. Понимаю, что мало нашлось бы шахматистов, которые сочли бы для себя правильным отказаться от ничьей и сдать партию, тем паче выход в финал гарантированно поднимал призовые (не поручусь за точность, но вроде бы на $5000). Ну можно было на худой конец пожать плечами и слегка пожать сопернику руку, не столько выражая благодарность за подарок, сколько демонстрируя недоумение. Но Крамник мгновенно схватил руку Алексея, еще не осознавшего, что вытворил, и тряс ее. Лицо Владимира светилось счастьем.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:54 #382

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
От запредельной предвзятости до гораздо более нехорошего...
Ну вот, долго ждать не пришлось

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 08:59 #383

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Не такой Крамник человек, чтобы это его остановило.
Сразу видно что вы человек бесконечно далекий от серьезных шахмат. Вам даже сложно представить, какой адреналин хлещет при игре в решающих партиях за большие (для них) призы.

Впрочем это все оффтоп - совершенно непонятно, что Вы инкриминируете Борисычу в тех условиях.
Ну он не догадался сразу что Гаррик мог быть настолько мерзок, что не заплатит из своих (как ответственный перед шахматным миром за эту ветку на тот момент) Алексею за победу в финальном матче или не заложит это в новый призовой фонд.
Недогадливость это плохо, но это не преступление.

Ну и Ваше полное игнорирование роли Гаррика и перекладывание всей моральной вины на Борисыча действительно выглядит дико.
Last Edit: 25 Янв 2020 09:03 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 09:00 #384

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
От запредельной предвзятости до гораздо более нехорошего...
Ну вот, долго ждать не пришлось
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 09:07 #385

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Ну он не догадался сразу что Гаррик мог быть настолько мерзок, что не заплатит из своих Алексею за победу в финальном матче
С какой стати ГК должен был из своих Широву платить? Это Крамник, а не он занял чужое место да и прикарманил деньги дважды.
Ruslan73 wrote:
Ну и Ваше полное игнорирование роли Гаррика и перекладывание всей моральной вины на Борисыча действительно выглядит дико.
Я не перекладываю всей вины на Борисыча, но вина за ним таки была, и по понятиям он стопудово был Широву должен. Но правда в дальнейшем Володя своей бескомпромиссной борьбой с привилегиями сполна свою вину искупил.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 09:14 #386

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
С какой стати ГК должен был из своих Широву платить?
С такой что
1) он создал эту ветку розыгрыша и (пока имеет к ней отношение) он как минимум морально отвечает за то что в ней происходит, в частности за то что финалист отбора не получит деньги за победу
2) он не смог договориться с Шировым и спонсорами и создал возможность такой ситуации, что Широву не заплатят и не сделал ничего как самое влиятельное лицо в этом процессе чтобы этого не произошло
3) лично предложив играть Ананду, а потом и Крамнику он перевел эту возможность из потенциальной в реальную.

тут 100% вина Гаррека
он занял чужое место да и прикарманил деньги дважды
Он ничего не прикарманивал. Его деньги за участие в финальном матче были меньше денег причитавшихся Широву, даже если бы он их подарил Широву - это не решило бы проблемы.
Он получил все что ему причитается по-честному, по договорам.
Last Edit: 25 Янв 2020 09:49 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 09:14 #387

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Это Крамник, а не он занял чужое место да и прикарманил деньги дважды.
Откуда такое упоротое упорство против законного юридического контракта?
В этом контракте было условие никогда в случае поражения не играть с Каспаровым?
Если было, то прошу это условие в студию.

А если это просто пустозвонство обычное, то
Пас кончился.

Началась восьмерная с вистами :dontknow:
Да, тут можно прихватить даже дважды, и что? Это игра.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 09:16 #388

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22678
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
Ruslan73 wrote:
Мне кажется гораздо более интересен эпизод отъема призовых денег за победу в ЧМ Лас-Вегасе-99 у Халифмана западным банком. Но почему-то я тут в меньшинстве.

Это как-то оправдывает Крамника?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 09:18 #389

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
BB wrote:
Ruslan73 wrote:
Мне кажется гораздо более интересен эпизод отъема призовых денег за победу в ЧМ Лас-Вегасе-99 у Халифмана западным банком. Но почему-то я тут в меньшинстве.

Это как-то оправдывает Крамника?

Ну вот... Подключился капиталистический шпион, апологет западной банковской системы ВВ :glasses:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2020 Tata Steel 25 Янв 2020 09:20 #390

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22678
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
Сам факт полного игнорирования ув.РР неприглядной роли киппур-каппаросного Гарека в этом дурдоме говорит о многом...

А для Вас Крамник в любой совершённой им подлости всегда остаётся белым и пушистым.
Это и называется крамникофилией :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум