Ключевое слово
27 | 05 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 06:42 #271

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Дворкович уже объявил что матч начнётся не позже декабря.

У меня к нему только один вопрос, он вообще вдупляет? Не?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 06:43 #272

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24365
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Между турниром претендентов и матчем должно пройти не менее года.
Так что какая разница?
Большая разница. Есть дедлайн, момент и дата на который надо определить претендента. Потому что дальше идет обсуждение условий, подготовка, заключение контракта и т.п.. И вот на этот момент, условно "дата начала матча за звание минус 6 месяцев" надо определить сильнейшего претендента. Максимально обоснованно. После этой даты претендент будет готовиться и стараться выйти на пик формы. Вот и для ТП ему такой же квест готовят. Докажи что можешь выходить на пик к ответственному соревнованию. И можешь лучше других.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 06:55 #273

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Так если претендент не лох он легко за год удержит 2 место в рейтинге, в чём проблема то?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 06:59 #274

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24365
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
Если рейтинг фаворит не лох, он легко выиграет турнир претендентов.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 07:04 #275

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Если рейтинг фаворит не лох, он легко выиграет турнир претендентов.

Так а смысл его вообще проводить?
Деньги тратить, время...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 07:12 #276

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24365
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
Смысл определить сильнейшего на момент Х, способного "по заказу" выигрывать у сильнейших соперников. Рейтинг для этого не подходит, он отражает былые заслуги годичной и двух годичной давности. Плюс им можно легко манипулировать.

Накамура сыграет матч с библиотекарем Тарджаном 2400, выиграет 95 из 100 и набьет себе 2830+. А МВЛ постесняется французского мм утюжить. И что? Это отбор самого жуликоватого с былыми успехами получится.
Last Edit: 26 Апр 2020 07:16 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 07:16 #277

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Смысл определить сильнейшего на момент Х, способного "по заказу" выигрывать у сильнейших соперников. Рейтинг для этого не подходит, он отражает былые заслуги годичной и двух годичной давности. Плюс им можно легко манипулировать

Так и турнир претендентов лишь покажет кто оказался сильнее в данном конкретном турнире и в данный конкретный месяц.
Сыграют они через месяц - результаты будут уже совсем иными.


А уж за год до матча всё вообще 100 раз может ещё поменяться

Накамура сыграет матч с библиотекарем Тарджаном 2400, выиграет 90 из 100 и набьет себе 2830+.

Если бы это было реально, Накамура бы так и сделал
И любой другой
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 07:17 #278

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85120
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Разумеется, отбор по рейтингу идиотизм.
Это всем понятно.

Кроме анастасиевцев седьмого карлсена имени ананды марги :glasses:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 07:32 #279

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Но иного отбора у нас просто нет.
Взять хотя бы состав в Екатеринбурге.
Какого хрена эти кадры вообще туда попали? Почему именно они?
Это же форменный идиотизм...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 07:33 #280

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24365
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Так и турнир претендентов лишь покажет кто оказался сильнее в данном конкретном турнире и в данный конкретный месяц.
Сыграют они через месяц - результаты будут уже совсем иными.
Месяц очень маленький промежуток. Через месяц с большой вероятностью не будут. 3-9 месяцев - да.
Ну вот и подтягивают поближе к моменту Х окончание турнира.
ТП не единственный формат. Мне например матчи претендентов тоже нравятся. Только их надо тоже делать из 10-12 партий хотя бы. Приближенно к матчу за корону. И долго получается. В два года не уложиться.
Если бы это было реально, Накамура бы так и сделал
Как знать, может и делал.
ratings.fide.com/calculations.phtml?id_n...=2012-05-01&rating=0
5 партий + 4 пункта, 70 партий + 56 пунктов и вот ты уже №3 по рейтингу.

Просто нет смысла, по рейтингу максимум в ТП включат. Это еще ничего не значит и в следующий раз скорее всего закроют лавочку.
А если бы в матч за корону пускали - был большой бы соблазн.
Last Edit: 26 Апр 2020 07:52 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:01 #281

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Месяц очень маленький промежуток. Через месяц с большой вероятностью не будут

Почему не будут?
Для того чтобы вероятность этого была небольшой нужны доминаторы типо Карлсена.
Он может выиграть турнир, может не выиграть. Но скорее всего выиграет.
Но Карлсен такой один в мире. А все остальные меняются как мухи в навозной куче. Сёдня выиграет Каруана, через месяц какой-нибудь там Лаграв или Накамура, потом Со или Карякин. Всякие ароняны и прочие крамники пачками только и ждут чтобы им попёрло...

Так оно и происходит в реальной жизни.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 26 Апр 2020 08:01 by BB.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:03 #282

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
5 партий + 4 пункта, 70 партий + 56 пунктов и вот ты уже №3 по рейтингу.


Если бы было так легко набивать рейтинг 2850+ это все бы делали и играли в суперэлитных турнирах.

Тот же Фируджа усрётся прежде чем 2850 получит. Ну или там Домингес какой-нибудь...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:08 #283

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25925
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Я Вам строго математически доказал, что рейтинг не соответствует силе игры, если он колеблется (а это так для подавляющего числа игроков)
Привел уравнения, формулу уточненного рейтинга...
Но Вы же хорошо сами понимаете, что доказательство ваше на самом деле ничего не доказывает. Да, есть небольшая поправка для набирающих силу молодых игроков, а для остальных мат. ожидание вашего уточнения строго равно нулю. Чтобы в этом убедиться достаточно глянуть на графики рейтинга участников турнира претендентов. А что нам дает ТП? Обычную лотерею с небольшим преимуществом для сильнейшего игрока, не более.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:09 #284

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25925
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Смысл определить сильнейшего на момент Х
А зачем если сразу за моментом Х наступает момент У? Или надо тогда матч проводить сразу после окончания ТП.
Last Edit: 26 Апр 2020 08:31 by PP.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:11 #285

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25925
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Если рейтинг фаворит не лох, он легко выиграет турнир претендентов.
С чего Вы это взяли?

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:16 #286

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25925
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Накамура сыграет матч с библиотекарем Тарджаном 2400, выиграет 95 из 100 и набьет себе 2830+.
Ага щас. :figa: Один охотник за рейтингом уже пробовал с Тарджаном сыграть, но вместо рейтинга набил себе только шишку на лбу.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:18 #287

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85120
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
PP wrote:
Но Вы же хорошо сами понимаете, что доказательство ваше на самом деле ничего не доказывает.
Да как же-с...
Тот же Карлсен за последний год мотался от 2835 до 2882
Даже на моем уровне это неплохая разница, а на топе вообще колоссальная
И Вы считаете, что такую цифру можно использовать для отбора единственного человека? :O
PP wrote:
Да, есть небольшая поправка для набирающих силу молодых игроков, а для остальных мат. ожидание вашего уточнения строго равно нулю.
Формулы в студию.
Я все строго показал, а Вы мне тут гаряевщину втираете. "Строго нулю" :figa:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:22 #288

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25925
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Тот же Карлсен за последний год мотался от 2835 до 2882
И кто же из участников ТП мотался в диапазоне, который превысил бы 2835, часом не Каруана? :lol:
Вот Вам Владимирович шанс применить свои строгие формулы и научно доказать, что рейтинг Непомнящего может в любую минуту превысить рейтинг Каруаны.
:lol: :lol: :lol:
ScreenShot2020-04-26at1.25.25AM.png
Last Edit: 26 Апр 2020 08:28 by PP.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:24 #289

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Смысл определить сильнейшего на момент Х
А зачем если срахы за моментом Х наступает момент У? Или надо тогда матч проводить сразу после окончания ТП.

Желательно в тот же день...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:30 #290

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25925
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
BB wrote:
Желательно в тот же день...
Строго говоря надо в момент окончания последней партии ТП, тут же и начинать матч, пока претендент не ослабел.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 08:41 #291

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
PP wrote:
BB wrote:
Желательно в тот же день...
Строго говоря надо в момент окончания последней партии ТП, тут же и начинать матч, пока претендент не ослабел.

К сожалению и это может не помочь :(

Допустим последнюю партию турнира претендентов сыграли в 18:23 а матч сели играть в 18:24 (минута ушла чтобы расставить фигуры)
Но ведь это уже другое время, момент Х прошёл, пришёл момент У
Другие претенденты будут недовольны, потребуют начинать новый турнир :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 09:02 #292

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25925
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
BB wrote:
Другие претенденты будут недовольны, потребуют начинать новый турнир
Вынужден с Вами согласиться. Получается ТП нужно проводить перманентно. :lol:

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 09:06 #293

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85120
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
PP wrote:
Вот Вам Владимирович шанс применить свои строгие формулы и научно доказать, что рейтинг Непомнящего может в любую минуту превысить рейтинг Каруаны.
:lol: :lol: :lol:
А что тут смешного?
По графикам их силы (с учетом dE\dt) сейчас примерно равны и еще неизвестно, кто будет лучше на выходе
Тем более, мы знаем, что и разница в 70 пунктов мало что решает, хотя она и очень большая.

Рейтинг, еще раз повторю, отражает стабильность (согласно формулам же :figa: ), а не прыжки в высоту
А народу интересны именно максимумы того, что может показать спортсмен

За стабильностью идите... к Корнееву :xren:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 09:07 #294

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85120
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
PP wrote:
Строго говоря надо в момент окончания последней партии ТП, тут же и начинать матч, пока претендент не ослабел.
Так уже было. В Лозанне 1998.
Свежий Карпов против замученного кубком Ананда

Вся общественность плевалась, насколько это неспортивно
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Апр 2020 09:08 by Vladimirovich.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 09:31 #295

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
А народу интересны именно максимумы того, что может показать спортсмен

Ну уж нет :figa:

Матч у Карлсена и любой Мамедьяров выиграть в состоянии когда в форме.
Нахрен нам такой чемпион который один раз выше головы прыгнет а потом будет полтосики набирать?

"Нам нэ нужэн такой чэмпион. Нам нужэн другой чэмпион" :flag:


И вообще у нас уже есть чемпион и другой нам не нужен

:figa:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 26 Апр 2020 09:33 by BB.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 09:32 #296

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Строго говоря надо в момент окончания последней партии ТП, тут же и начинать матч, пока претендент не ослабел.
Так уже было. В Лозанне 1998.
Свежий Карпов против замученного кубком Ананда

Вся общественность плевалась, насколько это неспортивно

Это с чего Вы решили что Карпов бы свежим?
Да и Ананд вроде не вагоны с углём разгружал, чё ему уставать

А общественность пусть идёт... Пусть идёт.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 10:03 #297

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85120
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
BB wrote:
Нахрен нам такой чемпион который один раз выше головы прыгнет а потом будет полтосики набирать?
А потому, что умная общественность хочет видеть самые лучшие партии :figa:
А остальная общественность хочет видеть ритуал киппур-каппарос :lol:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 12:00 #298

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3627
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
Хайдук wrote:
неужели, Пиррон, в Германии на обочинах пустые бутылки валяются? :O
А что тут удивительного, Хайдук? Сейчас и немцы уже далеко не те, что во времена Бисмарка, но, помимо них, кто только по Германии сейчас не шатается. А что касается того, из каких соображений моя знакомая собирает бутылки - конечно, из материальных. Она и в магазинах всегда выпрашивает у продавцов ту зелень, что остается на прилавках, где лежат овощи - морковка, репа и прочее в этом духе. Зеленью этой она подкармливает своих кур. Но вот кур она держит исключительно для души - в сарае возле своего дома. Когда я ее спросил однажды, почему она завела кур, а не собаку или кошку, она мне ответила: " Я подумала, что двор какой-то пустой. И будет хорошо, если в нем будут куры". Ну, вот они там и бродят теперь, во дворе ее дома, не обращая на людей никакого внимания.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 12:33 #299

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23278
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
. Когда я ее спросил однажды, почему она завела кур, а не собаку или кошку, она мне ответила: " Я подумала, что двор какой-то пустой. И будет хорошо, если в нем будут куры". Ну, вот они там и бродят теперь, во дворе ее дома, не обращая на людей никакого внимания.

Зачем немцам куры? У них теперь есть хохлы :dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 26 Апр 2020 15:05 #300

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24365
  • Thank you received: 385
  • Karma: 17
BB wrote:
Если бы было так легко набивать рейтинг 2850+ это все бы делали и играли в суперэлитных турнирах.
Во-первых не так уж легко. Надо найти кучу желающих отдать свой рейтинг играя с очень малыми шансами откусить даже половинку.
Во-вторых в супертурниры победителей перворазрядников и кмсов вряд ли позовут. Ну разве что ув.РР начнет проводить суперы свои.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум