Ключевое слово
13 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 06:26 #331

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25159
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Это Вы из анализа партий матча Карлсен-Карякин сделали такое заключение?
Ага.
Надо же, насколько у нас с Вами разное восприятие. Про прекрасную дебютную подготовку Карякина я бы заявил в последнюю очередь. У меня сложилось впечатление, что по дебюту Карякин белыми регулярно ничего не получал (в 4й партии по дебюту даже хуже стоял и жбан получил стратегический после 19.С:с4), а когда он играл черными, Карлсен регулярно играл боковые варианты и получал позиции в своем стиле с минимальным перевесом, который спокойно можно выжимать ходов 200. При этом порой у Карякина книжка заканчивалась ходу на 10-м (как в 3й партии после 10.Ле2). Единственную выигранную партию Карякин выиграл за счет желания Карлсена обострить и своей очень мощной игры после 30 хода до конца, особенно в эндшпиле с проходной и тандемом конь+ферзь против слон+ферзь. Т.о. дебют в этом матче imho если и имел значение, то был он тотально в пользу чемпиона. А решалось всё в миттельшпиле и эндшпиле.
Last Edit: 27 Апр 2020 06:43 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 06:35 #332

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86597
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Вы прямо как Петрович. :)
Как мы видим, математически Вы возразить не можете.
Так кто из нас Петрович? :lol:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 06:56 #333

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Как мы видим, математически Вы возразить не можете.
Вам привели конкретный пример с кривыми рейтинга Каруаны и Непомнящего, который четко показывает, что на практике все ваши поправки это сферический конь в вакууме о малое от реальной разницы в рейтинге между игроками. Если у Вас есть возражения, то приведите конкретные цифры и формулы, будем разбираться.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 06:59 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86597
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Если у Вас есть возражения, то приведите конкретные цифры и формулы, будем разбираться.
Ах, Вы еще и раньше оппонентов не читали?
Вы их вообще когда нибудь читаете?
quantoforum.ru/arena/250-shakhmatnyj-ter...i-1?start=750#469093
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 07:27 #335

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25159
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
imho дискуссия по рейтингам оффтоп и бесперспективное занятие.
Господа не хотят понимать, что нельзя по истории замеров температуры градусником диагностировать коронавирус.
Рейтинг хороший инструмент для своих целей, но не подходит для выявления сильнейшего если разница меньше 100 пунктов.
У каждого инструмента свои ограничения и свои задачи.
Last Edit: 27 Апр 2020 07:29 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 07:43 #336

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Вы их вообще когда нибудь читаете?
Читал конечно, но искать по форуму ваши формулы мне неинтересно. Вы бы лучше цифирки в свою формулу подставили. Какая поправка получается для участников ТП? И вообще, если Вы претендует на строгость, то должны продемонстрировать goodness of fit своей модели. Предсказывает ли она хоть что то лучше чем рейтинг? :popcorn:
Last Edit: 27 Апр 2020 08:47 by PP.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 07:45 #337

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Рейтинг хороший инструмент для своих целей, но не подходит для выявления сильнейшего если разница меньше 100 пунктов.
А если больше то подходит? И что Вы понимаете под выявлением сильнейшего, выявление победителя? Ну так для этого и 200 пунктов может не хватить. Нет смысла обсуждать тут это по пятому кругу если даже нет согласия относительно терминологии.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 07:50 #338

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24031
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Просто они пуристы-монархисты. У них всё просто - выиграл матч у предыдущего царя - и ты новый царь.

Не ищите в этом логику, РР :beer:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 08:18 #339

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25159
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Вы их вообще когда нибудь читаете?
Читал конечно, но искать по форуму ваши формулы мне неинтересно. Вы бы лучше цифирки в свою формулу подставили. Какая поправка получается для участников ТП? И вообще, если Вы претендует на строгость, то должны продемонстрировать goodness of fit своей модели. Предсказывает ли она хоть что то лучше чем рейтинг? :popcorn:
Я этого не спрашивал и никаких формул не писал вроде.

PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Рейтинг хороший инструмент для своих целей, но не подходит для выявления сильнейшего если разница меньше 100 пунктов.
А если больше то подходит? И что Вы понимаете под выявлением сильнейшего, выявление победителя? Ну так для этого и 200 пунктов может не хватить. Нет смысла обсуждать тут это по пятому кругу если даже нет согласия относительно терминологии.
А если разница больше, то вопрос обычно не имеет никакого смысла. Т.о. рейтинг в принципе не подходит для сравнения сил близких по уровню шахматистов. Он используется шахматистами обычно совсем для другого imho. Если интерсно для чего, я могу рассказать свое мнение, но в другой ветке.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 08:49 #340

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Я этого не спрашивал и никаких формул не писал вроде.
Это глюк какой то. Я цитировал ув. Владимировича, а не вас. Уже вручную подправил.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 27 Апр 2020 08:54 #341

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86597
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Читал конечно, но искать по форуму ваши формулы мне неинтересно. Вы бы лучше цифирки в свою формулу подставили. Какая поправка получается для участников ТП? И вообще, если Вы претендует на строгость, то должны продемонстрировать goodness of fit своей модели. Предсказывает ли она хоть что то лучше чем рейтинг? :popcorn:
Цель не в том, чтобы цифирьки подставлять, а в том, чтобы в принципе показать, что сила игры не соответствует рейтингу... :figa:
PP wrote:
мат. ожидание вашего уточнения строго равно нулю.
И что это неверно :figa:

А значит, использование рейтинга для целей отбора есть сугубый сайентологический киппур-каппарос :figa:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 28 Апр 2020 16:40 #342

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24031
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
А там за история у Карпова с Непомнящим?

Почему Янчег ему руку не пожал? Фанат Каспарова?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 28 Апр 2020 16:43 #343

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41719
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
не, из-за вируса не пожал :yess:

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 28 Апр 2020 16:58 #344

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24031
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
очень смешно
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 28 Апр 2020 18:46 #345

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41719
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
не горюй - станет грустно, когда вирус нагрянет :(

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 29 Апр 2020 06:10 #346

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86597
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
chess-news.ru/node/27015
Муртас Кажгалеев
- Я считаю, что абсолютно правильно турнир начали. И мне очень жаль, что турнир так и не удалось завершить. Потому что шансов заболеть у восьми игроков было гораздо меньше в Екатеринбурге, чем в тех местах, где они находились после – в Париже, в Москве, в Америке. Поэтому мне чрезвычайно жаль, что турнир вот так вот оборвался. Но в этом они сами частично виноваты. Да, они были заложниками ситуации. Да, их постоянно проверяли, и играть в такой обстановке было очень тяжело. Но с другой стороны… Конечно, это лишь моя позиция: играть – и никаких гвоздей! Но если бы они сыграли, и никто бы из них не заболел (а я в этом уверен), всё было бы хорошо. Опять-таки, они жили в хорошем отеле, восемь игроков – молодых, здоровых (а в шахматах больных нет, во всяком случае, на таком уровне). Сыграли бы – и всё было бы нормально.

Теперь же любое решение будет иметь просто огромные потери – моральные, репутационные и другие. Объявят ли первый круг итогом, начнут ли играть второй круг, или начнут заново новый турнир, или добавится к ним Раджабов, - в любом случае всё это очень плохо для данной ситуации. Поэтому я буквально не мог найти себе места, был сильно расстроен, когда узнал, что турнир закрывается. Я понимаю, что это решают очень большие люди…

Вот кстати, я с Муртасом абсолютно согласен
- Но он закрылся совсем по другим причинам. Во всяком случае, со слов руководителей ФИДЕ. И в этом смысле вы, кстати, сами себе противоречите. Потому что они-то как раз и не беспокоились за здоровье участников (как они говорят), мол, были приняты все меры для безопасности, и так далее. А просто сложилась такая ситуация, когда выяснилось, что шахматисты просто не смогут улететь к себе по домам.

- Да улетели бы. Ну что это за детский сад?!

- Как-нибудь да улетели бы?

- Как-нибудь да улетели бы. Всё равно были какие-то чартеры и в Европу, и в Азию. Всё равно люди как-то добирались. Не все же вот так – раз! – и в течение двух дней улетели.

Критика была и будет, но они могли вполне доиграть. Видимо, это был просто предлог. Очень часто и организаторы, и турниры, и люди становятся заложниками ситуации. Поэтому, как в случае большинства решений, принятых за последние два месяца, просто никто не хотел слишком рисковать. А так – я не верю, что Каруана не улетел бы в Америку. А если бы остался в Екатеринбурге, то понял бы, что жизнь в России куда лучше, чем там, где он живёт. Я, кстати, ни разу не был в Екатеринбурге, но думаю, что он бы это ощутил. Он бы понял, что шахматист его уровня именно там и любим.

А так – все улетели бы в течение недели или двух. Всегда можно организовать какой-то рейс и найти выход. В крайнем случае, всегда можно сесть на велосипед и уехать. Ребята там здоровые.
- На велосипед, на поезд… А потом уж как-нибудь переплыть океан. Раньше же, кстати, переплывали, когда не было самолётов.

- Да, а почему нет? Вот и доиграли бы. А то, что турнир закончился, - для меня это очень больной вопрос, сильное расстройство. Дело даже не в теории, а в том, что начали – так уж доиграйте. Я читал их интервью – там один не хотел играть, другой, третий... Я вообще ничего не понимаю. Но шахматисты – они люди такие…

- …чувствительные.

- …специфические, с чувством юмора и с чувством собственной исключительности. Это понятно. Они могут играть в турнире и запросто критиковать организаторов. Я не то чтобы против критики, я всегда не любил подхалимов. Но, по-моему, если ты играешь, например, в футбол в английской Премьер-лиге, то ты можешь критиковать судью или ещё кого-то, но тебе при этом регулярно выписывают штраф. И никогда никакой болельщик не будет вступаться ни за тренера, ни за игрока. Может, конечно, вступиться в частном разговоре, но это такой закон. А тут топ-игроки подписывают контракты. Правда, в шахматах всегда так было, что топ-игрок стоял выше любого закона – шахматного или спортивного. Ну вот так сложилось. Видимо, ещё со времён Стейница или Морфи.
- Ну если уж вы всё это сказали о самом турнире, то я даже боюсь вас спрашивать, как вы относитесь к решению Раджабова?

- К решению Раджабова отношусь нормально. Он отказался играть, его можно понять. Отказался – почему бы и нет? Да, он опасался за свою жизнь, за своё здоровье, но другие-то не опасались, получается. Но я опять-таки не думаю, что с ним что-нибудь бы случилось. Но раз отказался – значит, ты не готов идти на такие риски. Опять же, его ведь не в Ухань звали играть. Я не думаю, что в Екатеринбурге ситуация хуже, чем в Баку, например. Да, можно закрыться в своей комнате, но и это не всегда спасает, как мы знаем из истории. Никакой бункер не спасёт.

Так что Раджабов отказался, и имел на это право. А Вашье-Лаграв согласился. И что? Он меньше боится за свою жизнь?
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 12 Июнь 2020 06:00 #347

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86597
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Вон испанцы уже и футбол возобновили... А у них было гораздо хуже, чем в Екатеринбурге

www.sport-interfax.ru/712910
Футболисты "Севильи" со счетом 2:0 нанесли поражение "Бетису" в домашнем матче 28-го тура чемпионата Испании.

Пока играли бы еще круг, потом недельку пивка попили бы там в отеле...

Так нет...устроили дурдом натуральный...
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум