ФИДЕ совсем с дуба рухнуло... Победитель швейцарки попадает сразу в турнир Претендентов
Притом сам Магнус будет в ней играть....
10-21 октября

Первые 15 участников стартового листа....

1 GM Carlsen Magnus Norway 2876 Rating Qualifier 1
2 GM Caruana Fabiano United States 2812 Rating Qualifier 2
3 GM So Wesley United States 2767 Rating Qualifier 11
4 GM Anand Viswanathan India 2765 Rating Qualifier 7
5 GM Yu Yangyi China 2763 Rating Qualifier 13
6 GM Karjakin Sergey Russia 2760 Rating Qualifier 15
7 GM Grischuk Alexander Russia 2759 Rating Qualifier 8
8 GM Aronian Levon Armenia 2758 Rating Qualifier 12
9 GM Wojtaszek Radoslaw Poland 2748 Rating Qualifier 24
10 GM Harikrishna Pentala India 2746 Rating Qualifier 22
11 GM Artemiev Vladislav Russia 2746 Rating Qualifier 30
12 GM Nakamura Hikaru United States 2745 Rating Qualifier 14
13 GM Vitiugov Nikita Russia 2732 Rating Qualifier 27
14 GM Svidler Peter Russia 2729 Rating Qualifier 17
15 GM Wang Hao China 2726 Rating Qualifier 29

Полный список претендентов
iominternationalchess.com/
1 – Fabiano Caruana (definite place as 2018 title runner-up)
2 – (probably) Ding Liren (high rating)
3 – 2019 World Cup winner
4 – 2019 World Cup finalist
5 – 2019 Chess.com Grand Swiss top scorer other than those already qualified)
6 – 2019 FIDE Grand Prix Winner
7 – 2019 FIDE Grand Prix runner-up
8 – Wildcard selected by the Candidates’ tournament organiser

Vladimirovich wrote: А почему нет? Сильные участники. Если не ошибаюсь это та самая швейцарка, где даже любители настолько сильны, что могут обыграть элитного гросса.

PP wrote: Швейцарка же....

Vladimirovich wrote: Ну и чем швейцарка плоха, по крайней мере не нокаут? Хотя с другой стороны это все пустая трата времени. Надо по рейтингу претендента отбирать. Пусть Каруана сразиться с Дингом и будет хороший претендент и интересный матч за титул.

Vladimirovich wrote:
В любом случае лучше, чем по рейтингу отбирать

PP wrote: Швейцарка в каком-то смысле еще хуже нокаута. Ибо случайна в своей основе и еще допускает паровозы.
Правда, на том уровне, надеюсь, топы до подобного не опустятся.
PP wrote: Это возродит страшную дискриминацию недавнего прошлого, когда гроссы чуть менее стабильные, а значит визуально имеющие ниже рейтинг, не смогут принять участие в борьбе за Титул
Зохавают монополию новые каспаровы...
Шанс должен иметь каждый. Но и рулеткой это быть не должно

Vladimirovich wrote: Отбор и есть случайный процесс в своей основе. Хотите снизить вероятность попадания на матч слабых претендентов типа Гельфанда - отбирайте по рейтингу, всё остальное будет рулеткой в той или иной степени. Швейцарка не худший вариант, в сто раз лучше нокаута.

Vladimirovich wrote: Меньшая стабильность не означает более низкий рейтинг. Вот когда взлеты по амплитуде меньше падений, тогда будет ниже средний уровень и рейтинг. На данный момент проводить матч с Карлсеном имеет смысл только против двух шахматистов (смотри выше), всё остальное пустая трата времени.

PP wrote: Если два игрока играют примерно одинаково, но один из них имеет привычку бухать иногда по черному и сливает, как Чигорин Яновскому, то рейтинг у него будет меньше.
Это элементарная математика

Но это не значит, что он не сможет собраться на Матч и играть на равных

Ну так какие проблемы если бухарик матч пропустит? Где гарантии, что он на матч соберется если для того чтобы отобраться по рейтингу не может завязать? Не вижу проблем в повторе матча с Каруаной это имхо интересней чем наблюдать за маневрами Карякина в партере.

Не вижу честно говоря ничего такого страшного, если кто-то попадет в турнир претендентов из швейцарки.

В 1990 межзональный тоже был по швейцарской системе в Маниле. Победили Гельфанд, Иванчук, Ананд, Шорт.
en.m.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_1993

Вполне достойные шахматисты для 1990.

PP wrote:
Если даже Карякин у него чуть не выиграл, то выиграть у него может практически кто угодно

PP wrote:
Если он сможет выиграть турнир претендентов, значит может собраться и на Матч
А не сможет, то и не будет играть Матч.
Главное, у него будет шанс.

Кроме того для рейтинга требуется не умение играть, а умение играть стабильно.
Это разные умения и вовсе не факт, что последнее интереснее для нас, одноглазых, в зрелищном смысле.
Достаточно вспомнить Таля и позднего Петросяна.

Наконец, небольшая разница в рейтинге это просто шум на фоне других факторов и вся история шахмат это подтверждает
По сути мы видим 50 на 50 - или сработает разница или нет
Почему мы должны делать из рейтинга культ?

Вот я давеча на Планете за два вечера 300+ пунктов поднял (удачно подготовился ) и выиграл два турнира подряд
Потом солью как-нибудь

Почему мы должны заставлять шахматиста ориентироваться не на результат, а на его хитрую функцию?
Я так и чувствую, что Вы латентный поклонник Е-нота

Как показывает практика, чтоб выиграть ТП, надо набрать минимум +3 и показать перформанс минимум 2850, то есть сыграть в силу, вполне сопоставимую с магнусовской
Карякин сыграл на 2860, а Каруана и вовсе на 2979
Поэтому да, кто бы ни выиграл, это будет достойный соперник

Vladimirovich wrote: Я несовсем понимаю о чем Вы? Хотите мгновенную силу померить, мол в Понедельник Сидоров играл как Фишер и потому давайте Сидорова в Понедельник играть матч? Нам нужны стабильно сильные чемпионы, а не матчевые, которые потом будут сливать турниры и позорить звание. Vladimirovich wrote: А я понял, Вы сами хотите в турнир претендентов. Ну так отбирайтесь через швейцарку, вдруг повезет.

PP wrote:
Вот с этого и нужно начинать, кому кто нужен...

Историческая система такова, что для завоевания Титула стимулирует человека играть как никогда в жизни, прыгать выше головы.
Собственно мы хотим видеть то, что раньше никогда не видели То, что нас удивит.
А иначе для чего нужны зрелища?

Для этого недостаточно играть только по понедельникам. Для этого нужна определенная стабильность и класс.
И мы опять же видим, что классические Чемпионы (все!) потом этот класс демонстрировали (а крамникофобские измышления мы отвергнем), то бишь он у них был.
В отличие от не только всех чемпионов ФИДЕ

Но для этого и не должно быть обязательно играть в стойкого оловянного солдатика, отсушивать очередную рыбу по домашнему анализу и пр...

Caruana,F (2822) - Mamedyarov,S (2808) [C42]
6th Norway Chess 2018 Stavanger NOR (2.2), 29.05.2018


Ну что, красавцы восьмисотники? Порадовали Вас стабильной игрой?

Я всегда говорил Светлейшему, что система подсчета в сущности ничего не меняет, а меняет лишь в итоге стратегию достижения цели.
Смещается равновесие Нэша и все.

Отбор по рейтингу будет нам давать больше партий, подобных выше и меньше веселья и риска, коих и так уже в нонешних шахматах гораздо меньше.
Плюс даст возможность для всякого рода спекуляций а-ля котафромеева на разных уровнях, что шахматная история уже много раз видела.
ФИДЕ с читерством то не в состоянии бороться, а тут еще будет и эта, по сравнению с читерством, невинная детская шалость...

Народу не нужна извращенная система. Народу нужна традиционная система
Народ за традиционные ценности

Vladimirovich wrote: Ну так давайте сразу Дубова туда в претенденты засунем или еще кого, кому по возрасту прыгать положено. Вы жаловались на рулетку, а сами того и хотите. Титул мы разыгрывали в былые времена для выявления сильнейшего. Теперь это заменяет рейтинг конечно, но нельзя же совсем уж превращать матч черт знает во что. В любом случае, чем Вам тогда не нравится швейцарка, раз Вы так жаждите зрелищ? Помните как один любитель прыгнул выше головы и зрелищно в этой самой швейцарке Крамника отодрал?

PP wrote:
А кто превращает?
Пока играли все достойные. Кто готов к прыжку, тот и прыгал. Не шмог, звиняйте.
PP wrote: Упанишадина

PP wrote: Да, давайте Дубова включим.
Вы можете ув.РР? Мы с Шиповым очень Вас просим поспособствовать.

Vladimirovich wrote: Что Вас не устраивает, Вы же кажется выше ратовали за зрелища и сальто мортале?Vladimirovich wrote: Меня лично удивило, что любитель смог отодрать Крамника. Вы же хотите удивляться, так чего Вам не нравится в швейцарке?

PP wrote:
Это потому что Вы не желаете вдаваться в детали...

Ничего страшного в одном поражении нет.
И вообще, было бы даже скучно, если бы все было предсказуемо.

Проблема в том, что в швейцарке одно поражение может убить почти все шансы, если нужно эту швейцарку выиграть
Поэтому речь идет лишь о контексте. Для определения претендента это выбор нехороший, а просто для игры почему нет...
Где еще любители могут поиграть с гроссами...

Что же касается конкретного поражения, я не понимаю, почему Вы упорно игнорируете очевидные вещи - Крамник играл на победу, но где-то просчитался.
У него была ничья, но риск не оправдался. Это игра такая, бывает...
В истории шахмат множество аналогичных примеров, но Вы с упорством, достойным лучшего применения, в сотый раз повторяете эту мантру с непонятно какой целью.
Она ничему особо и не противоречит

Наконец, "любитель" этот был гроссом еще в 70-х годах прошлого века, а это значит, что класс его очень высок, он не из этих нонешних инкубаторских
Выиграл ряд международных турниров
Участник межзонального турнира Рига-1979, а это не хрен собачий

Постоянное обзывание его любителем свидетельствует лишь о недостаточном проникновении в ситуацию...
Старый мастер использует грубую ошибку хучь кого, и никакое "понимание" не спасет

(Вообще создается впечатление, что у Вас до сих пор есть иллюзия, что из любой безнадеги можно выкрутиться этим самым предметом культа, "пониманием"...
Например как Вы доказывали, что железяка способна компенсировать фигуру с раздачи.
Это не так, начиная с определенного уровня. Понятно, что на других уровнях и ферзь может быть недостаточен )

Класс - его не пропьешь


Поэтому использовать много раз в качестве аргумента одиночную ошибку Крамника как-то вот несерьезно....
Человек он не железный. Он ошибается.

P.S.
Показательный вынос претендента на корону 1965 Борислава Ивкова

Tarjan,J (2490) - Ivkov,B (2520) [A42]
Skopje Skopje (4), 1976

Vladimirovich wrote: Ровно тоже самое можно написать и про нокаут, да и про сам матч за титул. Матчи нынче короткие - цена одного поражения очень высока. В швейцарке как раз есть какой то шанс нагнать конкурента.

Vladimirovich wrote: Не Крамник ошибся, а любитель заставил Крамника ошибиться. В шахматах все партии выигрываются за счет ошибок. Разве не удивительно, что элитного гроссмейстера заставил ошибиться обычный библиотекарь?Vladimirovich wrote: Вот вот престарелый любитель, а отодрал Крамника за милую душу. Это не может не удивлять и не восхищать.

Ну он не такой уж был и обычный. Рейтинг за 2400+ по-моему у него, это рейтинг мм. Очень небольшой процент играющих в шахматы играют на такой рейтинг. Если взять средний рейтинг библиотекарей на планете, скорее всего он не превысит 1900. Так что не простой библиотекарь, а сильнейший из. Возможно даже самый сильный в истории.

Но то что удивительно это да. Недооценка соперника и плохая форма очевидно. Либо не должен игрок с 350+ пунктами так проигрывать, либо рейтинг ничего не значит.

PP wrote: Ну это явная крамникофобия (как и все остальное) и нежелание смотреть варианты

У Крамника тут был перевес, но он искал путь к победе и просчитался 30...Bf3?
А потом не согласился на равенство 31...Qxf1 и сыграл иначе
Если это называется "заставил", тогда в шахматах ВСЕ ошибки вынужденные хотя бы типа "мне руку поднял рефери, которой я не бил"

4r1k1/1p3pp1/4r2p/pq1p3b/3Pn3/PP4PP/2R2PBK/2Q1BR2 b - - 0 30

И еще раз повторю для глухих - Тарджан не любитель - на том же турнире он шлепнул Пашу Трегубова и Сашеньку Костенюк, у которых рейтинг гораздо больше

PP wrote: Ага. Но сначала заставил себя переиграть.

2419 у библиотекаря был тогда рейтинг.
Как сейчас у Богдана Лалича например ratings.fide.com/profile/409081

Он 2528й в мире. Т.е. всего 26 сотен человек в мире из 600 миллионов так играют примерно.
Библиотекарь входит в 4 десятитысячных процента лучших шахматистов планеты.

Если считать игроков имевших когда либо рейтнг ФИДЕ, то это 350 000 примерно, тогда он входит в 0.7%
Однозначно не последний из шахматистов.

Ну и имеющих рейтинг больше 2300 и тем боле официальные титулы не принято называть любителями.

У Тарджана максимальный рейтинг в 1981 году был 2540
По тем временам это очень немало
Для сравнения - у Ларсена в том году было 2610, у Спасского - 2635

Vladimirovich wrote:
У Таля 2560, у Геллера и Крогиуса 2550
У Торре 2525, у Адорьяна 2530, у Псахиса 2535, но он еще молодой, позже взлетел

onedrey wrote: Молодой, не молодой, а двукратный чемпион СССР (1980 и 1981)
А это тогда было феерично

P.S. Предвижу возражения насчет рейтинга советских, но зато это еще один гвоздь в культ оного

PP wrote: на старости лет Карлсена поджидает даже худшее